Hallo liebe Forianer,

ich möchte für meine "Viscount Unico 400" eine Erweiterung der Abstrahlung realisieren.

Ich habe mir jetzt das ein und andere angelesen, bin aber noch unschlüssig, ob meine derzeitigen Ideen aus akustischer Sicht Sinn machen. Daher bitte ich besonders die unter euch, die von Akustik Ahnung haben, um Rat.

Das Musikzimmer ist 8x5m groß. Die Orgel steht mittig an einer der schmaleren Stirnseiten. Das Instrument verfügt über 12 Ausgangskanäle. Zwei dieser Kanäle sind zurzeit an die HiFi-Anlage angeschlossen und strahlen das gesamte Ausgangssignal ab. Die beiden HiFi-Boxen stehen an der anderen Stirnseite und sind somit ca. 7,5m im Rücken des Musikers. Ich spiele mit dem Gedanken, die anderen 10 Kanäle in vollem Umfang zur Abstrahlung zu nutzen - also: 10 zusätzliche Lautsprecher.

Es geht nicht um ein "Mehr" an Lautstärke - mein Wunsch ist es, den Klang in unmittelbarer Nähe des Musiker in die Breite und in die Höhe zu ziehen.

Eine Lösung mit Passiv-Boxen finde ich nicht so berauschend, da ich mehrere Mehrkanal-Verstärker brauchte, die auch wieder im Raum untergebracht werden müssen. Daher gefällt mir der Ansatz der aktiven Studiomonitore sehr gut, da hier "nur" zwei Kabel vom Instrument zu jeder Box verlegt werden müssen.

Im Prinzip sieht mein Konzept so aus:

Das Instrument erlaubt es, jede einzelne Klangfarbe intern auf einen oder mehrere der 12 vorhandenen Ausgangskanäle zu routen. Daher würde ich die Klangfarben mit niedrigen Frequenzen generell auf die vorhandenen HiFi-Boxen routen, die mit ihren 4x32cm Tieftönern diese Frequenzen auch adäquat wiedergeben können. Die höheren Frequenzen (ab rechnerisch 66hz) würde ich auf die Abhörmonitore routen. Das Konzept sieht vor, in Ohrhöhe des Musikers vier Monitore zu installieren (Kanal 1-4) - in 9-Uhr, in 11-Uhr, in 1-Uhr und in 3-Uhr. Vier weitere Monitore sollten in ca. 170cm Höhe installiert werden (Kanal 6-9) - entsprechend nach unten geneigt. Die beiden letzten Monitore sollen wieder auf Ohrhöhe des Musikers in 5-Uhr und in 7-Uhr installiert werden (Kanal 11-12). Auf den Kanälen 5 und 10 gehen die Signale an die HiFi-Boxen ab.

Das "Hauptwerk" der Orgel soll dann über die Kanäle 1-5 gehen. Das "Oberwerk" über die Kanäle 6-10 und das "Rückpositiv" beschallt den Organisten von hinten auf den Kanälen 11 und 12.

Soweit die Theorie.

Ich habe mich auf der Website von Thomann.de zu den verfügbaren Aktiv-Monitoren informiert. Ich interessiere mich nur für eine möglichst kompakte Lösung. Ein weiterer Punkt ist die Ästhetik. Ich möchte nicht das Musikzimmer mit großen Boxen überfrachten. Daher interessiere ich mich besonders für kompaktere Abhörmonitore mit max. 5" Tieftönern und max. 20cm Gehäusebreite.

Meine zentralen Fragen an die Spezis hier im Forum sind also:

1. Macht das von mir erdachte Konzept aus akustischer Sicht Sinn?
2. Gibt es Erfahrungswerte mit den möglicherweise in Betracht kommenden Abhörmonitoren - als da z.B. wären:

http://www.thomann.de/de/yamaha_hs_5.htm
http://www.thomann.de/de/fostex_fostex_pm04d_white.htm
http://www.thomann.de/de/fostex_fostex_pm05d_white.htm
http://www.thomann.de/de/esi_near05_akti...eldmonitore.htm
http://www.thomann.de/de/behringer_b1030a.htm

Bitte sagt mir eure Meinung zu meinem Konzept bzw. eure (Verbesserungs-)Vorschläge.

LG
Aeoline

Danke für eure Antworten bis hier.

Ich werde Ende des Monats ein großes Musikhaus in der Nähe von Bamberg aufsuchen um dort ein paar in Frage kommende Monitore anzuschauen und anzuhören.

Ich bin aber noch immer unsicher, ob mein Vorhaben aus akustischer Sicht Sinn macht. Vom Musikhaus bekam ich "grünes Licht" - aber die kennen dort weder die Orgel noch das Zimmer.

Würde es helfen, wenn ich hier vom Zimmer Fotos zur Verfügung stellen würde? - wäre dann die "Ferndiagnose" eher möglich?

Ich werde wohl kaum einen "Experten" kommen lassen und ich werde auch nicht für den Preis der Orgel nochmal Abstrahleinheiten aufstellen. Das schießt IMHO völlig über das Ziel hinaus. Es ist ein Wohnzimmer in einem Mietshaus. Es geht mir darum, den Klang "breiter" und "höher" rüberkommen zu lassen, als bisher (Hosenbein und zwei HiFi-Boxen ca. 7m im Rücken des Organisten) - also ein spitzes - sehr spitzes akustisches Dreieck...

Es sind so die grundlegenden Fragen, die mich interessieren:

Darf man LS vis-à-vis aufstellen - also in neun-Uhr und in drei-Uhr vom Organisten?
Sollte man bei einer Mehrkanalabstrahlung eher auf einen Kanal die Prinzipale, auf einen anderen die Flöten und auf einen dritten die Zungen ausgeben? - oder - eher auf alle drei Kanäle alle Klangfarben und dafür eher mit der Windladenkonfiguration spielen?

Ich habe schon viel darüber gelesen, dass "Klangbrei" heraus kommt, je mehr verschiedene Klangfarben man über ein und denselben LS schickt. Also - was ist besser?

Wie sieht es mit der gegenseitigen Störung der LS aus? - treten Probleme auf, wenn ich eine Anzahl LS halbrechts und rechts, halblinks und links und ggf. auch noch hinter mir aufstelle? - beißt sich das gegenseitig? - ist hier "weniger" vielleicht "mehr"?

Was kann ich tun, um euch meine Vorstellungen klarer zu machen? - Fotos / Grundriss vom Zimmer?

LG
Aeoline

Zitat von Hebelmann

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Versuche doch bitte noch einmal, so objektiv wie irgend möglich, die Anforderungen zu definieren, die Du an die zu installierende Beschallungsanlage stellst.
1. Wo (in welcher Entfernung und Breite) sitzen die Zuhörer?
2. Wie viele zuhörer sollen beschallt werden? Mit welchem Pegel (max.!, nicht Dauerpegel und nicht gefühlt "nicht soo laut", sondern in dB/A)
3. Wie groß ist das Budget, das zur Verfügung steht?
4. Sind Maßnahmen zur Optimierung der Raumakustik vorhanden oder umsetzbar?
5. Wie viel Stellfläche ist für Equipment verfügbar?
6. Müssen besondere Schutzmaßnahmen getroffen werden (Kinderhände, Haustiere etc.)
7. Ist ausschließlich ein stationärer Betrieb vorgesehen oder soll die Anlage auch mal transportiert werden können?
8. Ist eine Grundausstattung an Messtechnik und entsprechende Kenntnisse vorhanden, damit bspw. Digitalcontroller von Aktivlautsprechern überhaupt sinnvoll genutzt werden können?

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Lieber Alex,

erst mal vielen Dank für Deine ausführliche Stellungnahme und Tipps.

Ich will auch gerne auf Deine Fragen eingehen.

1. Die "Zuhörer" sind nur einer - nämlich der Organist. Die Abstrahlungserweiterung soll einzig und alleine dem (der) dienen, die im Cockpit sitzt.

2. Siehe 1. - keine weiteren Zuhörer.

3. Mmmh - - allgemein ausgedrückt möchte ich so wenig wie möglich ausgeben um mein gewünschtes Ziel zu erreichen. Gleichfalls werde ich soviel wie nötig ausgeben, um mein gewünschtes Ziel zu erreichen. Mein Ziel: Gegenwärtig kommt der Klang zu 80% von hinten aus den 7,5m entfernt stehenden HiFi-Boxen und zu 20% aus dem Hosenbein. Also quasi nur von hinten und unten. Ich möchte wenn ich SW spiele hören, dass der Klang von oben kommt. Ich möchte, wenn ich C-C#-Teilung auf der Windlade habe hören, wie der Klang von rechts und links kommt. Mehr Höhe und vor allem mehr Breite. Dafür die zusätzlichen LS. Ich habe mir mal für die LS inkl. Kabel und Befestigungen 2T€ genehmigt...

4. Maßnahmen zur Optimierung? - Nein - ich glaube nicht. Was könnten das für Maßnahmen sein? - Das Zimmer ist 40qm und in der Form eines Schuhkartons. Es gibt keinen Teppichboden, keine Gardinen, nur wenig Möbel und auch sonst ist das Zimmer eher "modern schlicht" eingerichtet. Es hat sogar etwas natürlichen Hall... [grin]

5. Wenig. Mein bisheriger Favorit ist die Befestigung der LS an der Wand. Zwei mal zwei über der Orgel und zwei rechts und zwei links der Orgel. Auf Ständer kommen die LS wohl nicht - sieht doof aus und ich muss ständig darum herum saugen. Dann schon eher schmale und filigrane Regale, die speziell zur Aufnahme der LS gebaut werden müssten.

6. Nein. Keine Haustiere, keine Kinder... nur ich... [wink]

7. Ja - ausschließlich stationärer Betrieb.

8. Nein! - vollumfänglich: Nein! - ich bringe an Messtechnikkenntnissen nix mit.

Montag ist der Besuch bei Thomann.de geplant. Dort hat man mir signalisiert, dass ich auch eine Auswahl von Monitoren mitnehmen kann, wenn ich sie bezahle. Dann kann ich zu Hause nochmal vergleichen. Sollte ich zu keinem eindeutigen Urteil kommen, wäre das auf jeden Fall eine Option für mich.

Vielleicht findest Du ja Zeit, mir bis zum Wochenende noch ein paar Tipps mit auf die Reise zu geben.

LG
Aeoline

Ho finito!

Mein Orgelprojekt inklusive der externen Abstrahlung ist hardwareseitig abgeschlossen.



Zur Beantwortung meiner Fragen zählte auch dieser Thread.

Vielen Dank nochmal an alle hier im Forum, die mich bei der Orgelauswahl und auch bei den Fragen zur externen Abstrahlung nicht alleine haben wurschdeln lassen und mir mit Rat und Tat Hilfestellung geleistet haben.

Hier ein ausführlicher Bericht zur Konzeption und Installation der externen Abstrahlung.

LG
Aeoline