Zitat von Gemshorn

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Grand Jeu bedeutet:

Zitat

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(franz.) Lingualplenum mit 8? und 4?-Zungenstimmen und Cornet, im Hauptwerk Trompette 8? + Clairon 4? + Cornet 8? 5f. + Bourdon 8? + Prestant 4?, im Positiv auch mit Cromorne 8? + (Bourdon 8? +) Prestant 4?, dort auch als petit jeu bezeichnet, vgl. plein jeu

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(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Orgel-Glossar#G)

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Das ist das klassische Grand Jeu, das an sozusagen jeder klassisch-französischen Orgel geht. Bei Nivers wird übrigens auch der Bourdon 16' dazugezogen!
Ich denke, gerade in Rouen dürfte man das durchaus ein wenig satter registrieren [wink]
Will heißen: Natürlich hatten die alten Franzosen in der Regel auf ihren Instrumenten keine Contrebombarde 32' zur Verfügung. Aber wenn sie sie gehabt hätten, hätten sie sie doch bestimmt bei den plakativen Dialogues ihrer Literatur benutzt! Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass ein romantischer Organist auf der mächtigen CC in St. Ouen, wenn er denn ein klassisches Grand-Jeu-Stück (aus der Guilmant-Ausgabe) gespielt hat, nur dogmatisch-streng das klassische, o.a. Grand Jeu gezogen hätte.

In der französischen Orgelromantik gibt es ja das Grand-choeur statt dem Grand Jeu als Registrieranweisung; ersteres setzt sich laut Guilmant wie folgt zusammen:
A, les jeux de fond (die Grundregister 16', 8', 4'
B, les jeux de mutation (Aliquoten, auch Mixturen)
C, les jeux d'anches (die Zungenregister)
Allerdings warnt Guilmant an anderer Stelle davor, Cornets und Pleins-jeux unüberlegt zu mischen (was ja im klassischen Spiel verboten war, genau wie Zungen + Prinzipal 8' und / oder 2'.
(zitiert nach Laukvik, Orgelschule zur historischen Aufführungspraxis, Teil 2, Romantik, S. 200)

Hi Harald,

ich habe gerade mal in der Couperin-Ausgabe von Schott (Herausgeber F. A. Guilmant) geschaut.

Bei dem großen "Offertoire sur les Grand Jeux" aus der Pfarreien-Messe (Seite 29 hier) steht eine Registrieranweisung von Guilmant, die zeigt, wie er das klassische "Grand Jeu" an einem modernen (d. h. französisch-romantischen Instrument) umsetzt, mehr oder weniger als Grand Choeur:

Gd Orgue: Grand Choeur, Récit accouplé
Récit: à defaut de Cornet, Fonds 8, 4, 2, Hautbois. (Anches préparées.) Boîte ouverte.
Positif: Trompette, Bourdon, Flûte 4.
PéDale: Fonds 16, 8, 4. (Anches préparées).

Also: Im Hauptmanual das oben dargestellte Grand Choeur, quasi ein Tutti, dazu angekoppeltes Schwellwerk. Am Anfang ist ein PéDale de Flûtes verlangt. Später kommen dann die Tirasse GO und die Pedalzungen dazu, ebenfalls wohl die Récit-Zungen!
Am Anfang sind die Récit-Zungen noch nicht dabei, in Takt 8 bei der vorgenannten PéDale-de-Flûtes-Stelle ist ein Dialog zwischen rechte Hand Pos (siehe oben), linke Hand das Récit-Kornett.

Wenn das GO Grand Choeur spielen soll, dann bedeutet das für mich (siehe oben das Zitat): Quasi alles, was bei dem jeweiligen Instrument verfügbar ist. Inkl. Prinzipale, Flöten und Zungen 16', 8' und 4', Aliquoten und (französischer) Mixturen, wenn man sie denn hat, oder? In Rouen also auch das zugekoppelte Bombarde mit den Zungen (man hat ja das HW auf zwei Manuale, II und IV, aufgeteilt), aber vermutlich nicht die GO-Chamaden. Ich denke, bei so viel 16'-Grundlage darf dann auch der 32' im Pedal ran...

Zitat von Wichernkantor

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Auf jeden Fall hat das "Grand jeu" im Gegensatz zum "Plein jeu" keine Mixturen, dafür aber Aliquoten und das Cornet.

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Es geht Aeoline doch aber um die Umsetzung eines Grand Jeu auf seiner auf CC disponierten und intonierten Unico...
Guilmant empfahl ja aber in der oben verlinkten Originalquelle - oder war er als Herausgeber nicht an den Registriervorschlägen beteiligt? - eben speziell für eine CC (!) ausdrücklich das Grand Choeur zur Wiedergabe der Grand-Jeu-Stücke, und lt. dem Zitat von ihm oben können dort auch Mixturen enthalten sein...?
Auf unseren deutschen Instrumenten würde ich natürlich nie ne Mixtur ziehen. Ich wäre hier allgemein sehr vorsichtig mit dem Einsatz einer Mixtur zu den Zungen, da kämen für mich erst mal alle Kornettfarben an die Reihe.

Es gibt in der oben zitierten Quelle einen ganz guten Aufsatz, wie man die frz. Romantik vorzugsweise auf "heutigen" deutschen Instrumenten (d.h. keine CC-Verschnitte, die ja heute hierzulande gang und gäbe sind) einrichten kann.

Zitat von Gemshorn

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Zitat von Wichernkantor

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(...) hatte im Hw eine Quinte 5 1/3'.

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Das muss ich demnächst an meiner Concerto ausprobieren. rgel:

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Hast du eine? Ich habe keine. Wenn ja, bitte her damit! Dafuer: :help:

Nope.
Steht schon als Wunsch in meiner laufend aktualisierten Physis-Wunschliste mit drin.