Expertenfrage zu Johannus Sweelinck
Ich habe eine wichtige Frage an die Johannus-Experten unter euch:
Ihr werdet mein Vorhaben möglicherweise für verrückt halten,aber ich habe ein für mich sehr wichtiges Anliegen,aus Verständnisgründen muß ich hier etwas weiter ausholen:
Ich habe im September 1996,noch vor dem Kauf meiner 1. Digitalorgel,eine Orgel ausprobiert,die den für meinen Geschmack (bis heute !) schönsten Klang hatte,den ich je bei einer Digitalorgel gehört hatte:
Es war eine Johannus Sweelinck 10. Das Hauptwerks-Prinzipalplenum (mit 5-facher Mixtur) in der Romantik-Intonation klang für meine damaligen Ohren einfach perfekt,wie die schönste Pfeifenorgel,ganz im Ernst !
Leider konnte ich mir damals als armer Medizinstudent das gute Stück nicht leisten und begnügte mich stattdessen mit der billigeren Wesley Allegro 30.
4 Jahre später kaufte ich mir eine neue Orgel und entschied mich aufgrund des Preis-Leistungsverhältnisses für eine Johannus Sweelinck 20.
Nun sollte man meinen,daß ich damit das bessere Instrument als die 96er Sweelinck 10 habe.
Trotzdem konnte ich bei dieser Orgel nicht denselben schönen,vollen Klang mit dem realistischen "Einschwingen" und den deutlichen Vorläufer- und Ausläufer-Tönen wiederfinden,der mich 4 Jahre zuvor so sehr beeindruckt hatte.
Schon beim Probespielen beim Händler fiel mir der deutliche Unterschied im Klang auf,das Hauptwerksplenum war viel dünner,steriler,künstlicher,einfach nicht mein Geschmack.
Eigentlich hätte mich das vom Kauf abbringen sollen,aber,nachdem mein Händler nur Johannus hatte und ich damals grundsätzlich viel von Johannus hielt,sah ich kaum Alternativen. Außerdem versprach ich mir von einer Nachintonation die gewünschte Klangfülle. Aber selbst die maximale Ausreizung der Intonationsmöglichkeiten brachte zwar große Verbesserung,aber bis heute nicht den perfekten Klang.
Es gab zwischen 1996 und 1999 mindestens einen Generationswechsel bei Johannus. Die damals neuen Sweelinck-Modelle hatten zwar ein schöneres,verziertes Gehäuse,aber leider den (für meinen Geschmack) schwächeren Klang,warum auch immer.
Die 1996er Prestige 300 (einst das Flaggschiff von Johannus),die ich vor 4 Jahren bei Ebay ersteigerte,klingt zwar viel schöner und voller als die 2000er Sweelinck 20,hat aber auch nicht dieses milde,ausgewogene Hauptwerksplenum,was ich aber auf die 7-fache Hauptwerks-Mixtur der Prestige 300 zurückführe,die naturgemäß schärfer und aggressiver klingt als die 5-fache der Sweelinck 10.
(Auch meine Sweelnck 20 hat eine 7-fache Mixtur,die mir überhaupt nicht gefällt.)
Und nachdem die (ansonsten sehr schöne) Prestige 300 leider nicht intonierbar ist (das Intonations-Feature wurde erst irgendwann Mitte 1996 eingeführt),kann ich die Mixtur auch nicht entschärfen und meinem Geschmack anpassen.
Deshalb plane ich nun allen Ernstes,meine 2000er Sweelinck 20 gegen eine 96er (oder ev. 97er) Sweelinck 10 einzutauschen. Für den (für mich) optimalen Klang würde ich sogar auf das stilvolle Gehäuse verzichten und die "nur" 38 (statt 47) Register in Kauf nehmen !
Ich hätte jetzt ein Angebot für eine Sweelnck 10,spätes 1997er-Baujahr und intonierbar.
(Diese Orgel steht aber leider nicht in Österreich,deshalb kann ich sie nicht vorweg ausprobieren.)
Deshalb meine Frage:
Könnte das 97er-Modell aufgrund eines Generationswechsels bereits anders klingen als das 96er-Modell,das den (für mich) einfach perfekten Klang hatte ?
Und welcher Preis ist für eine so alte Sweelinck 10 angemessen bzw. akzeptabel ?
Wer kennt sich bei Johannus gut aus und kann diese Fragen beantworten 
Da der Poster in einem anderen Forum ein Frage nach den Drehreglern auf der Rückseite seiner Sweelinck 20 stellte, anworte ich ihm hier. Ich hoffe, es reicht dann mindestens mal für ein Dankeschön.
Ich kenne eine alte Sweelinck 30 von innen. Die hatte letztlich die gleichen Platinen wie die Opus-Serie. Bei der Opus-Serie hat mir mal ein Orgelhändler den Bären aufgebunden, man könne die Orgel mit diesen Drehreglern "intonieren".
Böses Foul!! Die Drehregler gelten immer für den Speicherchip, der vor ihnen sitzt. In dem Chip sitzen drei bis vier Register (bzw. deren Daten). Erstes Problem: man kommt an die Dinger sauschwer heran. Die Gefahr, dabei mit den Schraubendreher irgendwas auf der Platine zu berühren ist sehr groß. Also Orgel vorher ausschalten. Allein das heisst dann pro Intonierversuch zwei Minuten warten auf das vollständige Ausschalten (auf den kleinen Kondensatorzisch warten!) und wieder Hochfahren.
Dann muss man erstmal durch Rumprobieren herausbekommen, welche Register in dem Chip sitzen. Dabei verstellt man die Drehpotis (das ist die Miniversion seitlich drehbar mit Schraubendreher und natürlich nicht für Organistenfinger gedacht!)sowieso schon jenseits von Gut und Böse.
Sollte man überhaupt soweit kommen, dann steht man vor dem Problem, dass vielleicht eine Flöte und eine Viola auf einem Chip sitzen. Hurra. Die Viola macht man sich also schön hell. Danach kann man dann die Flöte wegschmeißen. Und wo war nun die Ausgangsposition?? Sowas Dummes aber auch.... 
Ich sag es mal ganz böse: man kann bei der alten Sweelinck den Bassanteil regeln. Alle 16' sitzen dahinter. Der Poti ist in genau einer Position richtig. Dreht man es höher, damit die barocke Intonation genug Bass hat, haut einen der Bass der Romantik gleich von der Orgelbank. Dreht man es etwas runter, weil man romantisch den Subbass nicht so dröhnend will, dann gibt es barock keine 16-Füßer mehr im Pedal. Und so ist es auch mit den "Potis" an den Stimmkarten! Die stehen in einer Position so, dass es für alle Register irgendwie passt. Dreh daran rum und du hast für die Winterwochenenden ausgesorgt!! Putz: Ich hab das damals gemacht und bei der kleinen Opus war das nach fünf Stunden einigermaßen wieder im Griff. Bei der größeren Sweelinck will ich mir das garnicht ausmalen.
Wenn also ein Händler so einen Schmarrn erzählt: soll er nur machen! Aber verpflichte ihn vorher schriftlich, dass er bei Nichtgefallen den Ursprungszustand wieder herstellen muss und droh ihm die Honorarkosten von einem Orgeltechniker für ein volles Wochenende als Vertragsstrafe an. Ich bin sicher, er wird nicht mehr darauf zurück kommen.
Ganz nebenbei wüsste ich dann gerne noch, wo er die andere Mixtur herhaben will. Ich hatte vor einer Weile wegen Registertausch an alter Sweelinck bei Johannus angefragt. Die Antwort war, dass man mir empfiehlt eine neue Orgel zu kaufen. An den alten Dingern wird nichts mehr verändert. Tauschteile sind da, klar für Reparatur. Aber umgebaut wird nicht mehr. Ist verständlich, da müsste man uralte Daten aus dem Archiv holen und alte Programme wieder auf die damaligen Rechner installieren. Ist alles nicht mehr da usw. usf..
Ich kann nur jedem aus Erfahrung sagen: Finger weg von den Stimmkarten im Gehäuse alter Orgeln, das bringt nur Ärger. Und am Ende ist die Orgel möglicherweise nichtmal mehr verkäuflich.
Wenn man ein Intonat an der Orgel hat, dann ist das was anderes. Aber diese kleinen Kästen konnten damals auch nicht sehr viel.
Laurie
Zitat von Romanus
... habe vorige Woche meinem Orgelhändler einen Besuch abgestattet und dabei die aktuellen Johannüsse ausprobiert und war alles andere als begeistert...
Die Studio ist schon allein für´s Auge eine Beleidigung (für´s Ohr übrigens auch).
Die Opus kommt immer noch nicht über 8-stimmige Polyphonie pro Register hinaus, in meinem Sarkasmus sage ich nur: Modell für 2-fach fingeramputierte Organisten.
Die logische Sweelinck-Nachfolgerin "Vivaldi" fand ich auch kaum besser, die romantischen Intonationen klingen kraftlos wie weichgespülte Synthesizer in einem Francis Lai-Soundtrack, keine Spur mehr von Vorläufertönen, Einschwingen und Abblastönen (Rückschritt gegenüber 1996), die barocken hingegen steinhart und schneidend-scharf, so klingt keine historische Barockorgel, nicht mal eine neobarock-"orgelbewegte"!
.../...
Bei der Vivaldi 25 wollte ich das zart flüsternde Plenum etwas lauter drehen und stellte ernüchtert fest: Das Ding ist ja schon auf volle Lautstärke! Also: Ohne externe Abstrahlung zum Vergessen.
Nicht mal die teure Symphonica wurde ihrem Namen wirklich gerecht, die romantischen Intonationen sind in meinen Ohren gerade noch zumutbar, die barocken haben leider Ähnlichkeit mit einer Dr.Böhm von 1976.
.../...
Lieber Romanus,
In meinen Augen gehen hier viele Eindrücke kreuz und quer durcheinander und die Schlussfolgerungen aus den Beobachtungen kann ich aus meiner eigenen (äusserst bescheidenen!) Erfahrung nicht völlig teilen. [smile]
Zum einen: Der Vergleich verschiedener Hersteller in derselben Preisklasse ist ernüchternd für die Preisklasse, aber gibt keine Aussage über die absoluten qualitativen Fähigkeiten des Herstellers. Die Roland C330/380 ist in der Tat verblüffend und sich dazu parallel eine Opus anzuhören beschleunigt dann in Lichtgeschwindigkeit den Kauf der Roland...
Zum anderen: Ich hatte in diesem Thread über den Kauf meiner Symphonica berichtet, bei der mir in diesem Forum und auch gerade von Laurie sehr viel geholfen wurde. Über die Intonationsphase habe ich hier etwas mehr berichtet.
Um ehrlich zu sein, bin ich über Deinen Händler etwas verdattert. Ich glaube, um DO Händler zu sein braucht es eine eigene Kompetenz (man muss sowohl Orgel- als auch Informatikfreak sein) und starke Nerven, da man von den Pfeifenorgelbauern von oben herab betrachtet wird und sich allerdings trotzdem als Orgelbauer verstehen sollte.
Aus meiner Erfahrung: Meine Symphonica stand nach Werksauslieferung erst einmal ein paar Wochen so bei mir rum, bevor der Händler zur Intonation kam.
1. Lautstärke: Die Lautstärke wird für jedes Register per Intonat eingestellt. Werkseitig sind alle Register so etwa bei halber Lautstärke, alle etwa gleich und vom tiefsten zum höchsten Ton "flach", also gleichlaut eingestellt. Ich habe also den dumpfen Eindruck, dass Du keine "nachbehandelte" Vivaldi oder Symphonica gespielt hast. Meine ist jetzt lauter eingestellt, allerdings auch nicht volle Pulle, da ich das eindeutig nicht brauche! Bei der Intonation fragte mich der Intonateur, wie laut ich sie gerne hätte. 
2. Intonation: Die ist vom Geschick des Intonateurs abhängig. Nur eines steht fest: Mein eigenes Instrument hat mit dem, welches mir vom Werk ausgeliefert wurde, nicht viel zu tun. In der frz. Symphonic spiele ich z.B. gerade Widors Präludium der 1. Symphonie. Die "Fonds 8" als Gruppenzug grollen sanft, im letzten Teil bei zugekoppelten Zungenstimmen im Rezitativ, erst geschlossen, dann langsam geöffnet: Ein kleiner Feierabendorgler wie ich kann da grössenwahnsinnig werden, weil er (nur vom Klang her) den Eindruck hat Ben van Oosten an der Cavaillé Coll von St. Ouen / Rouen zu sein. Danach muss ich immer einen Grog trinken, damit ich keine Schnupfen bekomme, so läuft es mir kalt den Rücken runter...
Manchmal klimpere ich so auf gut Glück aus dem Gotteslob. 
rgel: Wenn ich mal nur so einfach manualiter spiele, benutze ich oft frz. Barock und Gruppenzüge Plein Jeu oder Jeu de Tierce. Da die frz. Orgelkomponisten dieser Zeitepoche kein so ausgeprägtes Pedal wie die deutschen Kollegen hatten und benutzten, klingt dann gerade auch ein manualiter ausgetragenes Stück richtig "fett" und "voll". Die deutsche Neoklassik eignet sich für ein Reger Choralpräludium (sehr viel mehr krieg ich da nicht hin...) hervorragend, Teeuw wird auf niederländischem Barock gespielt, Buxtehude auf deutschem Barock (z.B. einfach im HW Mixturen und Bombarde 16': das war vor der Intonation gräulich und klingt z.B. in der frz. Symphonic unmöglich) Wie dem auch sei: jede Intonation ist VÖLLIG individualisiert, welches das Werk des Intonateurs ist. [wink]
Last not least: Unsere Gemeinde hat ein einem völligen Irrsinn gerade eine Johannus Opus 35 gekauft, 
bei demselben Händler wie meine Sym und das Instrument ist vom selben Intonateur eingestimmt worden, so dass ich da gut vergleichen kann. Nun, die Opus ist im Vergleich zur C380 etwas spärlich im Klang, mal freundlich ausgedrückt. Die billige Tastatur ist auch nicht so das Gelbe vom Ei und der Klang im Vergleich zur Sym45 sehr spärlich. Verglichen mit der Sym45 ist das natürlich beruhigend, denn dann habe ich wenigstens nicht das Gefühl, mich mit dem Kauf der Sym45 daneben gesetzt zu haben. Die Samplequalität ist eindeutig anders und von der Intonation her ist es auch etwas kläglicher, was zum einen darauf verweist, dass die Möglichkeiten einer Sym45 grösser sind, und zum anderen wird der Intonateur sich bei mir mehr dahintergeklemmt haben, was bei dem höhreren Preis auch als für angemessen betrachtet werden kann. Die Opus35 bleibt eben eine elektronische Lösung, die keinen "übers Ohr" hauen wird - der Klang meiner Sym45 ist (für mich) ebenso verblüffend, aber in einem entgegengesetztem Extrem.
Fazit: Man sollte je nach Preissegment vergleichen und vor allen Dingen den Service und das Know How des Händlers, wie es in diesem Forum schon oft angeschnitten wurde.
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!
