Das Pedal
Ich habe mal BDO radial, doppelt geschweift angeklickt. Dafuer:
AGO-Pedale sind mir zu eng, wenngleich ich einen Bekannten habe, der sagt, daß ein Pedal gar nicht eng genug sein kann 
Leider hat meine Orgel gar kein BDO-Pedal, sondern ein Mecheln-Pedal, obwohl sie gar nicht nach Glockenspiel klingt (naja, vielleicht, wenn ich staccato spiele und ganz viel Hall einstelle 
)
Ich sekundiere Plenum842. 
Habe vor Zeiten auf einer Pfeifenorgel mit AGO-Pedal gespielt; komfortabler gehts nicht. Daher mein klares Votum für AGO.
Auf Orgelsuche.
Zitat von PeterWZitat von Plenum842
Leider sind nach Aussagen diverser Kirchenorganisten in Europa die radialen Pedale nicht beliebt.Welchen plausiblen Begründungen könnte dieses Urteil wohl zugrundeliegen?
Das ist so genormt. 
[grin]
Die BDO-Norm spricht davon, daß die radiale Pedale zwar bezüglich des Spielkomforts etwas besser seien, aber in Europa weniger nachgefragt werden.
War war eher: die Norm oder die Nicht-Nachfrage? 
Wenn's nicht nachgefragt wird, wird es nicht gebaut, und wenn es nicht gebaut wird, wird es nicht nachgefragt. 
#12 RE: Das Pedal
Liebe Kollegen,
ich habe das AGO-Pedal für die Praxis und in der Abstimmung gewählt.
Seit über 40 Jahren spiele ich aktiv Orgel und kann aus meiner eigenen (teilweise schmerzhaften) Erfahrung berichten.
Was ich hier schreibe, gilt zunächst für mich und dann für meine Schüler.
Falls sich wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt. [smile] Denn geht nicht - gibt´s nicht - nur mangelhafte Technik.
Grundsätzlich gilt: "Ein guter Reiter muß auch mit einem schlechten Gaul fertig werden!" Zit. meines hochgeschätzten Orgellehrers Prof. Manfred Brandstetter. Ihm habe ich zu verdanken, daß ich heute noch Pedal spielen kann.
Das AGO-Pedal folgt der natürlichen Ergonomie. Aus der geraden Sitzposition sind die Extremlagen C und g´ gut erreichbar, ohne das Hüftgelenk zu einer Drehbewegung zu vergewaltigen. Dank AGO-Pedal kann ich heute noch Bachsche Trios trotz heftiger Hüftproblematik einigermaßen spielen. Auf einem BDO-Pedal verkneife ich mir das, weil es schmerzt.
Zum Thema der Ergonomie für Orgelspieler empfiehlt sich folgender Link:
http://www.ekd.de/efas/images/Kirchenmusik_Broschuere.pdf
Die auf S. 11 beschriebene Orgelbank "Assido" suche ich händeringend, auch gebraucht. Die Orgelbank mit Drehplatte eines Dänischen Orgelbauers hilft mir leider nicht weiter.
[Für mich war es übrigens das absolute KO-Kriterium gegen eine Roland 330/380. AGO nicht mal gegen horrenden Aufpreis lieferbar als Einzelanfertigung. Das nicht machbare 3. Manual und ebenso das fehlende programmierbare Crescendo war dann der Rest.]
Was ich bis heute beherzige und meinen Schülern weitergebe:
richtiges Sitzen auf der Bank, klein "c" in den Scheitelpunkt des Schritts, mit geradem Kreuz und entspannten Schultern:
dann ist es fast egal, ob c unter c1 ..... man trifft immer.
Gutes Schuhwerk mit gepflegter Wildledersohle (nach jedem Spiel wieder aufrauhen und sofort auf den Schuhspanner), das den Tastsinn der Fußsohlen (die Augen in den Füßen) zuläßt und einen erhöhten Absatz (ebenfalls mit der Fleischseite des Leders bezogen). Diese Eigenschaften findet man bei handelsüblichen Schuhen in der Kategorie Tanzschuhe für "Standard Latin" oder halt den Organ-Masters (im http://www.marktplaats.nl hat jemand gerade welche angeboten). Auch an die Organ-Masters kommt man unter 90,-€ incl. Zoll heran, wenn man sie sich aus USA von einem Freund mitbringen läßt. In meinem Fall (Schuhgröße 39 mit extra hohem Spann, extra breit -> der Albtraum jeder Schuhverkäuferin) hat ein handwerklicher Schuhmacher sie auf meine Füße geweitet.
Mit dem richtigen Schuhwerk (als Handwerkszeug) und einer soliden Pedaltechnik trifft der Einwand (die Abstände auf AGO seien zu eng) nicht mehr zu!
Das in Europa Radialmensuren nicht gewünscht seien, trifft auch nicht absolut zu. Im gesamten Angelsächsischen Raum sind Radialpedal das Maß der Dinge (schaut Euch mal die englischen Kirchenmodelle von Johannus an, da geht es doch
.
Italien hat hierfür ebenfalls eine eigene Mensur (RCO ?) entwickelt. In Deutschland werden Radialpedale von sog. OSV´s häufig strikt abgelehnt....
Wenn ich die Pedalmensuren wechseln muß (an heftigen Tagen 4x) dann nehme ich mit einer kurzen Pedalübung meines früheren Profs. (mit leisem 4´
zwischen Fis und b Maß, dann klappt´s.
Für mein neues Instrument wird es übrigens neben einer höhenverstellbaren Orgelbank, zwei Pedale zum Wechseln geben (1x radial / 1x parallel doppelt geschweift). In der Regel wird das Radiale montiert sein. Das zweite ist dann für Gäste bzw. Schüler zum Wechseltraining da.
Wer ein Instrument neu anschafft: es lohnt sich beim Orgelhändler des Vertrauens nachzufragen, wie hoch der Aufpreis für ein 2. Pedal in der Wunschnorm ist. Ein AGO-Pedal an einem Instrument, ist derzeit auf dem deutschen Gebrauchtmarkt ein Preishandycap. Wenn man beim gleichen Hersteller bleibt, sind die Pedale auch noch kompatibel und ich kann mein Pedal an die "Neue" dann mitnehmen.
Der preiswerteste Anbieter von massiv hölzernen Pedalklaviaturen, der mir bekannt ist, ist hier zu finden:
http://organparts.info/#products/10
Da können sich die Aufpreise aller auf dem deutschen Markt sich tummelnden Hersteller bis zu zweimal pro Klaviatur dahinter verstecken!
Lieben Gruß zum 1. Advent
Clemens
Zunächst herzlichen Dank für die Beteiligung und die, so will es mir scheinen, ehrlichen Antworten der Orgelspieler, deren Meinung sich kaum mit der Meinung der Orgelbauer und -sach"verständigen" decken dürfte.
Auch wenn die Zahlen nicht representativ und die Ergebnisse nicht signifikant sein können, fällt dennoch - unter Berücksichtigung der 2. Nachfrage - eine Evidenz zugunsten radialer Pedale auf, die in eklatantem Widerspruch zur Paxis im deutschen Sprachraum steht.
Clemens sprach mir, ebenso wie Helmut29 (zum Unterschied siehe weiter unten), ziemlich aus dem Herzen:
Zitat von clemens-cgn
Das AGO-Pedal folgt der natürlichen Ergonomie. Aus der geraden Sitzposition sind die Extremlagen C und g´ gut erreichbar, ohne das Hüftgelenk zu einer Drehbewegung zu vergewaltigen. Dank AGO-Pedal kann ich heute noch Bachsche Trios trotz heftiger Hüftproblematik einigermaßen spielen. Auf einem BDO-Pedal verkneife ich mir das, weil es schmerzt.
Auch die jüngeren unter uns werden älter. Sich das in jungem Alter vorzustellen, reicht keine Phantasie aus. (siehe auch unten "Vorspiel Orgel-Klasse"
Zitat von clemens-cgn
Für mich war es übrigens das absolute KO-Kriterium gegen eine Roland 330/380. AGO nicht mal gegen horrenden Aufpreis lieferbar als Einzelanfertigung. Das nicht machbare 3. Manual und ebenso das fehlende programmierbare Crescendo war dann der Rest.]
Mit einer Rodgers-500-er (AGO) wäre Dir geholfen.
Übrigens ist das 330-/380-er Pedal die "Parallelvariante eines AGO" (wenn es so etwas widersinniges gäbe): Die a. a. O. von Gemshorn kritisierte "Schweifung" der Halbtontasten ist mit AGO identisch, nur fehlt das davorliegende Abdeckbrett.
Zitat von clemens-cgn
Das in Europa Radialmensuren nicht gewünscht seien, trifft auch nicht absolut zu.
... und trifft nach unseren Festellungen offenbar auch auf die deutschsprachige Organisten-Fraktion nicht sehr zu
Zitat von clemens-cgn
In Deutschland werden Radialpedale von sog. OSV´s häufig strikt abgelehnt...
Wohin man auch schaut, überall trifft man auf eine latente bis manifeste Abneigung gegen diese Klugscheißer-Gilde, die sich erdreistet, den Organisten vorzuschreiben, wie sich sich am besten Wirbelsäule und Hüftgelenke zu ramponieren haben. Da gehen mal wieder - wie in der Politik - Macht und Kompetenz völlig eigene Wege.
Falls sich ein Mitleser auf den Schlips getreten fühlen sollte, umso besser! JürgenPB machte mir Mut.
Zitat von clemens-cgn
Im gesamten Angelsächsischen Raum sind Radialpedal das Maß der Dinge (schaut Euch mal die englischen Kirchenmodelle von Johannus an, da geht es doch
Italien hat hierfür ebenfalls eine eigene Mensur (RCO ?) entwickelt.
Das hat wohl nix mit "Italien" zu tun. Soweit ich informiert bin, ist RACO die englische Norm. Sie ist nahezu mit AGO identisch, nur die Konkavität des Pedals ist geringer.
Kurz zum Unterschied BDO radial und AGO (Helmut29 vs. Clemens):
Die Laufweite beim AGO ist etwas kürzer (beim 30-Tasten-Pedal von Tastenmitte C bis f' ---> 50mm, d. h. BDO=1130 mm und AGO=1080mm; das macht für den Einzeltastenabstand 1,45 mm).
Mit der Entscheidung für kurze oder lange Wege mag sich jeder selbst quälen.
Gestern abend hörte ich mir das Vorspiel der Orgelklasse im nahegelegenen Konservatorium an. Das Altersspektrum reichte von 9 ("Hochbegabte" bis 21 Jahre.
Gleichzeitig sah ich mir (unter dem Eindruck unserer Diskussion und besonders ergonomisch-anatomischen Aspekten) diese 7 Studenten-Vorspiele an: BDO-Pedal konkav, höhenverstellbare Bank. Mein Sitzplatz dazu war optimal, denn ich hatte die Hinterfronten der Studenten stets mittig vor Augen, konnte also sämtliche Rücken-Becken-Hüft-Bewegungen gut beobachten, die zu einem Großteil stark von einer noch gerade funktionell normalen Symmetrie abwichen.
Ein gutes Gefühl hatte ich bei den jungen Leuten nicht, nachdem bei mir dieses Nachdenken geweckt war. Zumindest könnte diese Beobachtung Anlaß geben, daß sich ein OrthopäDe wissenschaftlich mit dem Thema befaßt.
Zum Schluß:
Zitat von Helmut29
Kann mir mal jemand erklären, weshalb im deutschsprachigen Raum überhaupt noch Orgeln auf den Markt kommen, deren Pedal nicht der BDO-Norm entspricht?
Gegenfrage: Kann mir mal jemand DO-Hersteller nennen, deren Pedale immer und korrekt der aktuellen BDO-Norm entsprechen?
Selbst Johannus hält sich (vernüftigerweise!) nicht daran (C-f'=1147 mm, Tastenbreite 20 statt 22 mm - nachgemessen).
Nun hoffe ich, genügend Benzin ins Feuer gegossen zu haben, damit wir diese Diskussion wieder warm bekommen [grin]
#15 RE: Das Pedal
Lieber Peter, lieber Helmut,
liebe Kollegen!
Die parallele Variante der 330/380 weist trotzdem die Nachteile der Parallelklaviaturen auf . Ich kann nur nochmals auf die Lektüre der Ergonomiebrochure hinweisen (s. Link in meinem letzten Beitrag). Die Ergebnisse ( u.a. aus Hannover und Freiburg) sind dort bereits zum großen Teil kundgetan.
Ein i.d.R. nie offen geäußerter Grund gegen Radialpedale von Sachverständigen ist evtl. darin zu finden:
Sachverständige werden gerne mit dem honorierten Einweihungskonzert bedacht.... Aus dem Stand das gewöhnliche Einweihungsprogramm auf einmal mit einer Radialklaviatur (die ja gar nicht üblich ist) zu interpretieren, wird für sie zur schweißtreibenden Angsttour ... genauso umgekehrt gilt das für ein historisches Pedal aus dem ausgehenden 19. Jhdt. oder älter.... So werden Pedalklaviere schon mal gegen neue ausgetauscht Dagegen: , obwohl eine Neubelegung preiswerter wäre und die Originalsubstanz nicht beschäDigt würde Dafuer: ..,..
Die 500 er Serie vermochte andere für mich wichtige Entscheidungskriterien nicht zu erfüllen [sad] .
Zu was für einer Lösung ich schlußendlich für mich gekommen bin, werde ich hoffentlich zwischen Weihnachten und Neujahr hier kundtun können. Denn die Umgestaltung meines Wohn- Arbeits- Bibliotheks- und Musikzimmers mit den notwendigen Veränderungen ist zeitintensiver als vorher projektiert.
Gerne werde ich dann auch Gäste hier zum Probespielen empfangen [smile]
Lieber Peter, danke für den Hinweis auf die Hüft-OP. Ich bin den behandelnden Ärzten (auch in 3. u. 4. Meinung) dafür noch zu jung, außerdem ist LW 3+4 arg mit im Spiel. Noch geht´s ohne Stock 
pa: .
Was Du über die Vorspielerlebnisse im Konservatorium berichtest, läßt fürchterliches erahnen. Hoffen wir auf gute sachverständige Lehrer für die Youngsters, die möglichst mit einem ganzheitlichen 
methodischen Verständnis aufwarten und es auch so vermitteln. Ich habe als Schüler oft gegen die vermeintlichen "Folterübungen auf 5 verschiedenen Pedalmensuren" aufbegehrt. Heute bin ich zutiefst dankbar und verneige mich in Anerkennung, Dankbarkeit und großem Respekt vor meinen LEHRmeistern.
Lieben Gruß
Clemens
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