Gleiche Funktion — anderer Name

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30.03.2012 18:09
#1 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Administrator

Mir fällt auf, dass die verschiedenen Hersteller ihre Innovationen jeweils groß anpreisen (ihr gutes Recht!) und ich als Kunde regelmäßig vermittelt bekomme: "Diese Technologie gibt es nur bei uns."

Bei näherem Hinsehen und bei einiger Übung im Zwischen-den-Zeilen-lesen steigt in mir allerdings der Verdacht auf, dass die eine oder andere Neuerung auch bei Mitbewerbern, dort jedoch unter anderer Bezeichnung, zu finden ist.

Ein Beispiel: Johannus bietet seit geraumer Zeit seinen "Blasebalg Simulator" für einige Modelle an. Auf der Homepage wird er folgendermaßen beschrieben:

Zitat von Johannus
Er simuliert die Druckunterschiede im Blasebalg der Pfeifenorgel. Es ist eine fantastische Innovation, welche die Orgel ‘singen’ lässt.


Werbesprache, gewiss. Rein "technisch" gibt diese Beschreibung daher nur wenig her, aber sie erinnert mich an ähnliche Features bei Viscounts Unicos ("Luftdruck Effekt" und auch bei meiner Roland C-330 ("Wind Supply". In jedem Fall geht es um die Nachahmung der Windstößigkeit einer Orgel.

Fallen euch weitere Beispiele ein?


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30.03.2012 23:31
avatar  elim1701 ( gelöscht )
#2 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
el
elim1701 ( gelöscht )

Ja, etwas älter, aber die Windladenkonfiguration C-C# Lade etc. wird auch oft noch als Neuheit "verkauft".


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31.03.2012 01:02
#3 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Administrator

Wieder ein Vergleich Johannus — Roland.

Seit Erscheinen der Studio 150 gibt es "Panning"/"Virtual Pipe Positioning" (VPP) bei Johannus. Dies wird folgendermaßen beschrieben:

Zitat von Johannus
Diese Technik ermöglicht es, der Orgel die genaue Position einer Orgelpfeife zu verdeutlichen.


Vom Ergebnis her erkenne ich keine Unterschiede zum PDI der Roland C-3x0.


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31.03.2012 01:19
avatar  PeterW
#4 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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+ 12.1.2018

Zitat von Gemshorn

Zitat von Johannus
Diese Technik ermöglicht es, der Orgel die genaue Position einer Orgelpfeife zu verdeutlichen.


Trotzdem wird bei entsprechenden Modellen mit der grausligen C-C#-Lade - die keine ist!, weil auf jeder Seite die Pfeifen hintereinanderstehen - geworben.


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31.03.2012 01:29
#5 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Administrator

Bei welchen Modellen?
Bei der Studio 150 steht nichts mehr von C-Cis...


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31.03.2012 11:28
avatar  PeterW
#6 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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+ 12.1.2018

Opus - zumindest noch 7 Tage.
Ansonsten war das vor dem OranjeCore bei allen Modellen die Regel.


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31.03.2012 12:16
#7 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Administrator

Ich verstehe deinen Beitrag nicht ganz, PeterW.
Dass bei alten Modellen regelmäßig die C-Cis-Lade beworben wurde, ist allgemein bekannt.
Mit dem von mir weiter oben angeführten VPP hat diese (alte) Technologie aber nichts zu tun.[schild=8,1,000000,FFFFFF]Ich kenn mich nicht aus[/schild]


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01.04.2012 16:45
avatar  Flute8
#8 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
Fl

VPP wird die Position im Stereo-Panorama sein, die z.B. bei Viscount als C-C# links/rechts oder bei verschiedenen Windladen-Simulationen auf bis zu mehreren Kanälen im Panorama verteilt werden kann. PDI von Roland/Rodgers ist etwas völlig anderes, jetzt heisst das eigentlich "PDI II Technologie mit Stereo-Sampling", von DS im Beitrag der 588 gut erklärt.

Beste Grüsse

Flute8


Viscount UNICO CL-6 vom 14.3.2011 bis Febr. 2013
Roland C-380DA vom 6.10.2011 bis Mai 2013
Content Cantate 346R vom 14.11.2012, bis 16.3.2018
Ab 1. März 2017 Gloria Klassik 352 bis 23. Sept. 2019

Ab 11. Mai 2019 Böhm Orgel SEMPRA SE-40, P25


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01.04.2012 17:20
#9 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Richtig: http://sakralorgel.forumprofi.de/digital...-s20.html#p6737
Aber ehrlich gesagt: Ich verstehe den Unterschied zu VPP immer noch nicht... [schild=16,1,000000,FFFFFF]schäm[/schild]
Wer kann mirs erklären?


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01.04.2012 18:28
avatar  Flute8
#10 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
Fl

Kurz gesagt: VPP ist ein Monosignal, das im Stereopanorama platziert wird, z.B. tiefster Ton links, höchster Ton rechts oder umgekehrt. PDI II ist ein Stereosignal, dass in beiden Kanäle noch mit vielen Parametern verändert werden kann und per Panning; Chromatic, Chrom.Rev., A, V, Crown, L, oder R platziert werden kann. Zusätzlich ist mit Panning Wide noch die grundsätzliche "Stereobreite" von 1-127 wählbar. (Im Manual 1.13 alles beschrieben). Im Kopfhörer sind diese verblüffenden Effekte beim "Rumspielen" mit den entsprechenden Parametern eindeutig zu hören.

Beste Grüsse

Flute8


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01.04.2012 18:56
avatar  PeterW
#11 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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+ 12.1.2018

Zitat von Flute8
Im Manual 1.13 alles beschrieben

Stimmt nach dem Update nur noch für ROD 558-568. Das Menü "Pipe Modeling" liegt für ROL C-3xx jetzt in Menü 30.


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01.04.2012 19:30
avatar  Flute8
#12 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
Fl

Im Manual des Update 1.13 (hat nichts mit Menu-Punkt 13 Pipe Modeling zu tun) befindet sich der Beschrieb der erwähnten Parameter im Menu 30 Pipe Modeling, und Menu 31, Stop Voicing und Advanced Voicing.

Beste Grüsse

Flute8


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01.04.2012 20:11
#13 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Danke für die Verdeutlichungen, Flute8.

Für mich liest sich das so, als sei VPP ein spezieller, kundenseitig nicht mehr konfigurierbarer Fall von PDI.
Bei beiden Technologie geht es doch darum, die einzelne Pfeife im Hör-Raum zu platzieren.
Oder ist das zu vereinfachend, wenn ich es so sage?


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01.04.2012 21:36
avatar  Flute8
#14 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
Fl

Etwas so komplexes verständlich zu beschreiben ist doch sehr schwierig. Eigentlich ist VPP das bei Viscount auch nachträglich veränderbare Platzieren der Register. Da fehlt aber das zusätzliche Hörerlebnis des Stereosamples, das innerhalb der Stereo-Breite noch zusätzlich mit der Panning-Wide funktion verändert werden kann. Das gibt erst den effektiven phänomenalen Raumklang. Eigentlich bringt nur ausprobieren und hören am Anfang mit Kopfhörern (bis man hört, um was es geht) um das Ganze zu verstehen. Ich habe bei ersten Versuchen auch nicht verstanden und gehört, was das bringen soll. Erst nachdem ich die neue Update-Anleitung gelesen habe mit den Erklärungen, konnte ich mich gezielt auf die notwendigen Schritte konzentrieren und das Ergebnis hören.

Beste Grüsse

Flute8


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02.04.2012 07:35
#15 RE: Gleiche Funktion — anderer Name
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Administrator

Danke für die Ausführungen. Ich merke: Ich lerne. Gut, dass es hier schon User gibt, die mit dieser hochkomplexen Orgel Erfahrung haben.


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