Hallo allerseits!

Unserer Kirchengemeinde liegt folgendes Angebot vor:

Johannus Opus 10 (1999 gekauft; mit 25 Jahren Garantie auf Ersatzteilverfügbarkeit)
Holzausführung Eiche
Orgelbank mit Notenfach
Intonationssoftware "Intonat Pro"
(Bedienungsanleitung und Kopie der Originalrechnung vorhanden)
VB 1.500,-€

Das Instrument wurde bisher nur als Übeinstrument genutzt.

Meine Fragen:
Was ist allgemein zu einer Johannus Opus 10 zu sagen? Ein gutes Instrument? Wie ist sie klanglich? Sie hat ja schon ein paar Jahre auf dem Buckel und gehört noch der elektronischen Generation an...
Wie sieht es mit dem Preis aus? Zu viel - zu wenig?

Sonstige Anmerkungen?

Schon einmal vielen Dank im Voraus für eure Hilfe! [smile]

Hallo Michael!

Vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort und deinen Rat!!!

Letztes Jahr legte ich mir eine Gloria zu und bin mit ihr sehr zufrieden. Daher bin ich auch eher skeptisch, was diese doch etwas ältere Orgel angeht. Deine Ausführungen machen aber Mut, sich das Instrument wenigstens anzusehen und anzuspielen.

Zu der Raumgröße: Ich schätze, es passen, wenn sie wirklich voll ist, ca. 150 Leute in die Kapelle. Der durchschnittliche Gottesdienstbesuch liegt bei 6-20 Leuten. Bei Taufen und Trauungen sind es allerdings oft mehr (ca. 50-80), daher tendiere ich auch zu einer Digitalorgel/eletr. Orgel und nicht zu der vom Pastor gewünschten Truhenorgel. Letztere ist einfach nicht tragfähig, wenn es voller wird. (Und sehr festlich sind die drei Register auch nicht, so schön sie auch sonst klingt. [wink] )

Zitat von Wichernkantor

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Um Himmels willen - das ist einer meiner organistischen Alpträume: Auf einem dreiregistrigen Piepser mit Engstmensuren bei einer Kasualie "festlichst" präludieren zu müssen. Da kann man gleich auf dem Kamm blasen ...

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Ja, das ist auch schwierig, aber bisher war jeder zufrieden. Sie müssen ja auch nun mal mit dem leben, was da ist.

Zitat von Wichernkantor

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Ich muss jeden Sonntag an unserer zweiten Gottesdienststätte in einem Seniorenzentrum (überfüllter Kleinstraum mit der Akustik eines staubigen Kartoffelsacks - aber Veränderung zeichnet sich ab) so ein Ding manipulieren. (60er Jahre, vom ehemals kgl. bayer. Hoflieferanten mit Holzhackermechanik erstellt - da werden Druckpunkte zu Knackpunkten) Anschließend BADE ich in der Kirche in Klang.

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Letzteres kann ich sehr gut nachvollziehen. *g* So geht es mir ebenfalls.

Zitat von Wichernkantor

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Das übliche Trio Gedeckt 8, Rohrflöte 4 und Prinzipal 2 gibt zwar - ordentliche Intonation vorausgesetzt (da nicht selbstverständlich) - einen duftigen, prickelnden Continuo, aber schon zur Begleitung einer kräftig singenden Gemeinde fehlen die (m.E. unerlässliche) Prinzipalbasis 8 und der noch wichtigere Subbass im Pedal. Gerade mit einer beweglich geführten Basslinie macht man (i.e. ich) der singenden Gemeinde klar, was man von ihr will.

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Wie gesagt, an sich ein nettes Instrument - für Konzerte als Continuo. Als alleinige Gemeindebegleitung ist es mir zu schwach. Mit dieser zwarten Begleitung trauen sie die paar Männekes nicht so recht zu singen.

Zitat von Wichernkantor

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Bei den von Dir geschilderten Parametern würde ich auf jeden Fall zu externer Abstrahlung raten. Hör' Dir die Orgel mal an, handle 300 € runter und kauft Euch ein gutes Paar Aktivboxen mit Subwoofer (rechnet mal mit einem Tausender, dafür gibt es schon ganz passable Sachen). Die hängt Ihr, wenn das Ding keinen Dreiwege-Schalter hat (für den verlangt Johannus nämlich ein SCHWEINEGELD), einfach an den line out. Die Intonation ist dann natürlich die halbe Miete. Falls Ihr zu Potte kommt, kannst Du mich ja mal kontaktieren. Ich kenne das Intonationsprogramm recht gut.

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Vielen Dank - für den Rat und das Angebot!!!

Zitat von Wichernkantor

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Diel kleine Gloria - z.B. Die Cantus Jubiläum 230 mit immerhin 30 Registern - steht mit 4.290 € in der Liste. Vielleicht ist da noch etwas Spielraum, dass es mit maximal 5.000 noch zu einer Externabstrahlung reicht. Dreiregistrige Truhen beginnen heute neu bei ca. 20.000 € ...

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In dem Preisrahmen haben auch wir uns bewegt, als wir vor zwei Jahren für unsere Hauptkirche die Truhenorgel anschafften. Das ist mir persönlich für die zweite Predigtstätte zu viel Geld für zu wenig Orgel. (Unsere Truhe ist traumhaft, ich möchte sie nicht hergeben, aber eben nicht als Begleitinstrument für eine größere, singende Gemeinde. Dafür sind sie auch nicht gebaut!)

Zitat von Wichernkantor

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Wehre Dich vor allem gegen die Piepskiste - damit hast weder du noch die Gemeinde dauerhaft Freude.

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Ich bin dabei. [wink] Ich muss allerdings noch viel Überzeugungsarbeit leisten, weil nicht bekannt ist, dass Digitalorgeln/elktr. Orgeln auch klingen können. Im Ohr sind meist diese schrecklichen Teile, die Ihr Dasein in Friedhofskapellen fristen und ihre besten Jahre bereits seit Jahrhunderten hinter sich haben. [wink]

Zitat von Wichernkantor

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Da hilft nur der "Ohrenschein". Schlepp Deinen Kirchenvorstand mal an Deine Orgel und führe sie vor. Und sag einfach, "so (oder noch BESSER) könnte das auch in unserer Kapelle klingen". Wer Ohren hat, zu hören entscheidet dann richtig. Den anderen ist eh' nicht zu helfen.

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Ich habe ihn eingeladen. Er (also der Pastor, nicht das Presbyterium) lehnte es rundweg ab. Wahrscheinlich braucht er Zeit... [wink]
Man muss das Ganze ja auch nicht übers Knie brechen.

(Meine ist übrigens eine Cantus. [wink] )

@Gemshorn: Die steht sowieso auf meinem Zettel. [wink] Wenn es ein bisschen mehr Geld sein darf, habe ich auch die Johannus Vivaldi 250 auf der Liste, wobei ich die allerdings noch probehören muss. Wie gesagt, kommt Zeit, kommt Rat.
Die gebrauchte Johannus schaue ich mir nach euren ermutigenden Worten und Tipps auf jeden Fall mal an...

Dann nimm eine Orgel und fahr damit zum Pastor... Hilft gelegentlich. [wink]

Hab im Unterforum Persönliches gerade bei Calcant auf eine ähnliche Frage geantwortet. Warum nicht ein einmanualiges Instrument? Eignet sich zumindest für eine Überraschungsdemo um zu zeigen, dass selbst kleine Digitalteile heute einen sehr guten Sound machen können. C-230 von Roland mit externer Abstrahlung ....

Hier nur eine Frage: was willst Du mit einer Vivaldi 250 in einer Kirche? Oder hab ich das falsch verstanden? Die Vivaldi ist ein Wohnzimmer-Instrument und kann einen großen Raum garnicht richtig beschallen, weil ihre Abstrahlung so konzipiert ist, dass Du im Wohnzimmer viel Sound hast. In einem großen Raum wird das verschluckt.

Laurie

Zitat von Tastenheini

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Ich habe ihn eingeladen. Er (also der Pastor, nicht das Presbyterium) lehnte es rundweg ab.

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Traurig, wenn nicht genug Interesse aufkommt. Ich erlebe es derzeit leider auf der Arbeit. Vorschläge werden einfach schlecht geredet mangels Interesse und Bequemlichkeit. Bloß keine Kunden auf uns aufmerksam machen! Sie könnten ja vorbeikommen und unsere heilige Ruhe (Faulheit) stören. Schlimm... wie aber das Gehalt am Ende des Monats bezahlt werden soll... darüber macht man sich wohl keiner Gedanken oder versucht erst gar keine Kausalität zwischen Umsatz und Kosten zu erstellen.
Naja...

Zum Thema neues Instrument in einer Kirchengemeinde haben wir ja hier schon sehr oft diskutiert. Dazu muss die Mehrheit dahinter stehen (und dazu gehört eben auch das Interesse als Initiator).
Tastenheini kann nicht mehr tun als das Interesse zu wecken. Es wäre nur schade wenn die ganze Mühe dann für die Katz ist. Das deprimierend (wie bei mir aktuell).

Ich wünsche viel Erfolg bei der Anschaffung einer neuen Orgel. Wenn tatsächlich Geld für ein neues Instrument zur Verfügung stehen sollte, dann kann ich nur den Weg über einen Händler empfehlen, der ein solches Instrument auch gern leihweise zur Verfügung stellen wird, um die Überzeugungsarbeit zu unterstützen.

Zitat von Laurie Phelps

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Dann nimm eine Orgel und fahr damit zum Pastor... Hilft gelegentlich. [wink]

Hab im Unterforum Persönliches gerade bei Calcant auf eine ähnliche Frage geantwortet. Warum nicht ein einmanualiges Instrument? Eignet sich zumindest für eine Überraschungsdemo um zu zeigen, dass selbst kleine Digitalteile heute einen sehr guten Sound machen können. C-230 von Roland mit externer Abstrahlung ....

Hier nur eine Frage: was willst Du mit einer Vivaldi 250 in einer Kirche? Oder hab ich das falsch verstanden? Die Vivaldi ist ein Wohnzimmer-Instrument und kann einen großen Raum garnicht richtig beschallen, weil ihre Abstrahlung so konzipiert ist, dass Du im Wohnzimmer viel Sound hast. In einem großen Raum wird das verschluckt.

Laurie

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Zum 2. Absatz: Pedal muss schon sein. Und zwei Manuale wären wünschenswert. Platz ist da, wenn ich richtig gemessen habe.

Zum 3. Absatz: Du hast wahrscheinlich eine große Kirche vor Augen. Streich das Bild und ersetz es durch einen Kirchraum, der ca. 150 Leute fasst. Also etwas kleines, niedliches, keine riesige Kirche. [wink]
Falls es wirklich zu einer Digitalorgel kommen sollte, kann man bei dem Händler des Vertrauens anfragen, was er zur internen Abstrahlung sagt und welche externe er vorschlägt.

Zitat von elim1701

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Zitat von Tastenheini

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Ich habe ihn eingeladen. Er (also der Pastor, nicht das Presbyterium) lehnte es rundweg ab.

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Traurig, wenn nicht genug Interesse aufkommt. Ich erlebe es derzeit leider auf der Arbeit. Vorschläge werden einfach schlecht geredet mangels Interesse und Bequemlichkeit. Bloß keine Kunden auf uns aufmerksam machen! Sie könnten ja vorbeikommen und unsere heilige Ruhe (Faulheit) stören. Schlimm... wie aber das Gehalt am Ende des Monats bezahlt werden soll... darüber macht man sich wohl keiner Gedanken oder versucht erst gar keine Kausalität zwischen Umsatz und Kosten zu erstellen.
Naja...

Zum Thema neues Instrument in einer Kirchengemeinde haben wir ja hier schon sehr oft diskutiert. Dazu muss die Mehrheit dahinter stehen (und dazu gehört eben auch das Interesse als Initiator).
Tastenheini kann nicht mehr tun als das Interesse zu wecken. Es wäre nur schade wenn die ganze Mühe dann für die Katz ist. Das deprimierend (wie bei mir aktuell).

Ich wünsche viel Erfolg bei der Anschaffung einer neuen Orgel. Wenn tatsächlich Geld für ein neues Instrument zur Verfügung stehen sollte, dann kann ich nur den Weg über einen Händler empfehlen, der ein solches Instrument auch gern leihweise zur Verfügung stellen wird, um die Überzeugungsarbeit zu unterstützen.

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Ich denke, es liegt einfach an den traumatischen Erlebnissen mit dem Instrument in der hiesigen Friedhofskapelle. Noch gebe ich nicht auf. [wink] Zumal es nicht von mir kommt, das momentan vorhandene Instrument durch ein neues zu ersetzen! Ich versuche nur, diesen Gedanken in Bahnen zu lenken, mit denen uns Organisten, den Gottesdienstbesuchern und der Kirchengemeinde geholfen ist.

Mal sehen, wie sich das Ganze entwickelt. Es muss nichts übers Knie gebrochen werden.

Herzlichen Dank für eure Mühe, die guten Ratschläge, die Hilfe und die guten Wünsche! [smile]