@ Romanus: Aha, da wurde die Kritik ja sehr interessiert aufgenommen. [grin]

Ich habe zwischenzeitlich den Befehl unseres Moderators bekommen, die letzte Strophe meines Schreibens an den HW. Herrn Abt zu entfernen, da darin andere herabgesetzt würden. Da mir das aufgrund der Technik dieses Forums jetzt nicht mehr möglich ist, entschuldige ich mich natürlich in aller Form bei denen, die sich angesprochen fühlen [wink]. MEIN UNVERSTÄNDIS ÜBER DIE ÄUSSERUNGEN, DIE ICH IN DIESEM FORUM NICHT ERWARTET HÄTTE, KONNTE ICH ALLERDINGS NICHT ANDERS BESCHREIBEN! [sad]

Es macht auch überhaupt keinen Sinn, die klösterlichen Liturgien mit denen in Land- oder Stadtgemeinden, oder denen unserer ev. MitbrüDer und -schwestern nach dem Motto "wir machen das so" zu vergleichen, ...egal, bevor ich mich in Rage schreibe, steige ich an dieser Stelle aus.

DANKE und dafür einen Daumen an den Admin, dass er Tabernakelwanze (TW) zum Löschen der letzten Strophe seines unheimlich tollen Schreibens an den HG Abt mit dem Absender „Falschspieler & Co.“ aufgefordert hat!! Da ich mich da natürlich als RäDelsführer samt seiner „Mittäter“ (Lexikon für Konsorten) angesprochen fühle, möchte ich an dieser Stelle meiner Befremdung über den eben genannten Beitrag Ausdruck verleihen. Es ist schon erschütternd, ja unglaublich, wie jemand so seinen Standpunkt vertritt und den der andersdenkenden User ins Lächerliche zieht. So etwas Arrogantes habe ich schon mal in einem anderen Forum erlebt – da gab es mal einen Namens Hintersatz. Mehr brauche ich da - so glaube ich - nicht zu erzählen. Dabei habe ich meine persönlichen Erlebnisse niedergeschrieben –also nichts Verwerfliches über Gregorianik und deren Liebhaber. Alles da, wo es hingehört! Und 90% der sonntäglichen Fernsehzuschauer können damit einfach nichts anfangen. Die wollen einfach einen schönen Gottesdienst sehen, einer schönen Predigt lauschen und möglichst bekannte Lieder hören und - wenn noch möglich - diese mitsingen. Wo ist also das Problem? Hätten sich die Mönche kürzer gefasst und wären nur 2 oder 3mal zum Einsatz gekommen, so hätte ich kein Problem damit. Aber einen ganzen Gottesdienst mit dieser Musik zu berieseln, ist schon die Härte. Da fängt es dann auch an langweilig zu werden. Meines Wissens gibt es von denen auch CDs und DVDs. Da hätte man - oder auch Mönch - nach dem Gottesdienst die Werbetrommel rühren und das Geschäft ankurbeln können. Auch ein Hinweis auf deren Konzerttätigkeit hätte ausgereicht.
Dass die Gregorianik zum Klosterleben gehört, da hat mir TW nichts Neues erzählt - und ich glaube auch fast alle in diesem Forum wissen das. Aber eben da gehört es auch hin, und nur in Maßen in die "normalen" Gottesdienste! So habe ich es jedenfalls während meiner Ausbildung gelernt und so gestalte ich auch die von mir musikalisch begleiteten Gottesdienste und Andachten. Es gib 3 bis 4 „Stellen“, an denen der Chor oder die Schola zum Einsatz kommen können, und das ist das Kyrie, zwischen den Lesungen, also Antwortpsalm etc., Gabenbereitung und während der Kommunion.
Beim Eingangslied, Gloria, Sanctus, Agnus Dei, Dank- und Schlußlied lasse ich nichts anbrennen! Das wird von allen gesungen und zwar gern. Genauso wird es auch in allen mir bekannten Gemeinde unseres Bistums gehandhabt. Und so sollte dann auch MEINER MEINUNG nach ein Fernsehgottesdienst – für das gemeine Volk – aussehen.

So lieber Falschspieler, nu komm mal wieder von Deiner künstlichen Palme runter!
1. " Co" kommt aus dem kaufm. Bereich und wird mit "und Compagnion" übersetzt. Da sehe ich nichts verwerfliches.
2. Habe ich mich für die letzte Strophe entschuldigt, als reg Dich ab und bleib auf dem Teppich!
3. Wirfst Du Zahlen in den Raum, die ich gerne empirisch belegt haben möchte.
4. Nur weil du Probleme mit Gregorianik hast, musst selbige nicht den anderen Fernsehzuschauern aufbürden.
5. Sind die CD´s aus Heiligenkreuz vielbeachtet und hitverdächtig. Man darf also davon ausgehen, das der größte Teil der Fernsehzuschauer möglicherweise gerade wegen des zu erwartenden Gesanges zugeschaltet haben. Machen wir uns nichts vor, dem Großteil der Gemeinde vor Ort und an dem Bildschirmen ist die Orgel relativ egal, erst recht ob sie historisch ist oder nicht.
6. Schade, dass offensichtlich in Deiner Gemeinde die unzähligen wunderbaren Messvertonungen keine Chance haben - ebenso wenig wie der greg. Choral.
7. Hätte ich nicht vermutet, das Du praktizierender KiMU bist.
8. Und nochmals: Der Choral gehörte dahin, wo auch sonst?

Nun Tabernakelwanze, da fehlen mir echt die Worte ! Einfach nicht zu fassen [sad]
Soviel Arroganz habe ich ja noch noch nie erlebt !
Sorry - aber Du bist ja wirklich ein Tausendjähriger und hast die Weisheit gepachtet !
Nochmals und für Dich TW zum langsam lesen: alles was ich geschrieben habe ist MEINE PERSÖNLICHE Meinung !
Und da das jetzt alles in eine Richtung läuft und auf ein Niveau fällt was mir überhaupt nicht gefällt ist an dieser Stelle das Ende der "Diskussion" für meine Wenigkeit erreicht. Viel Spaß noch mit TW und Danke an diesen das er meine Ausbildung und Fahigkeiten als KiMU anzweifelt. Echt der Hammer!

Sorry, Falschspieler,

aber mir ist in meiner jahrzehntelangen Tätigkeit als Organist kein Kollege bekannt, der eine solche, und jetzt folgt meine subjektive Einschätzung: Von Ahnungslosigkeit geprägte Meinung zum greg. Choral, verbunden mit völliger Unkenntnis der klösterlich-liturgischen Gegebenheiten, öffentlich kundgetan hätte. Insofern gebe ich meine Zweifel gerne zu und gelobe Besserung! Im Garten Gottes gibt es viele Gewächse, unter den Organisten offensichtlich noch mehr.

Von mir aus poltere hier weiter und echauffiere Dich künstlich, es ist mir einerlei. Von mir aus kann alles so hier stehen bleiben, Deine Anwürfe von wegen Arroganz muss niemand löschen. Wer lesen kann, der lese! Ich hoffe nur, dass keiner meiner Kollegen das hier mitliest, das wäre für mich ein Fall zum Fremdschämen.

Ach ja: Ich verzichte auf meine Forderung nach empirischen Nachweisen Deiner Zahlen und Fakten; weil ja alles nur Deine gaaanz persönliche Meinung ist. Damit bist Du ja fein aus dem Schneider. [grin]

Aber in einem schließe ich mich jetzt gern an: Auch für mich ist hier das Ende der Diskussion erreicht. Wie sagte doch Frau Winkelmann nach der Darbietung ihrer Gesangseinlage: "Das hat doch alles keinen Zweck!"

In diesem Sinne: Frohes Falschspielen!

So, irgendwie fasziniert mich der Schlagabtausch zwischen Tabernakelwanze und Falschspieler...
... beide haben ihre Meinungen und sind nicht bereit, dem anderen eine persönliche Meinung zuzugestehen, bzw. ihre persönliche Meinung kundzutun, ohne Spitzen gegen den jeweils anderen zu formulieren.

Faktum ist:
1.) Heiligenkreuz ist in ganz Europa, wenn nicht sogar darüber hinaus, bekannt für seine Pflege des gregorianischen Chorals.
2.) Hat Heiligenkreuz zwei wunderschöne, historische Orgeln zu bieten.
3.) Scheint keiner der hier anwesenden die gewöhnliche, sonntägliche Musizierpraxis in der Heiligenkreuzer Gemeindemesse zu kennen (immer nur greg. Choral oder auch GL oder mehrheitlich GL?).
4.) Kann auch niemand der hier Diskutierenden einschätzen, ob nicht gerade seitens des ORFs und des zuständigen Gremiums für die Fernsehgottesdienste (da sitzen ja nicht nur ORF-Leute drin), gewünscht wurde, dass Heiligenkreuz sich musikalisch mit dem präsentiert, wofür es berühmt ist, nämlich mit greg. Choral. Das schafft im Vergleich zu den sonstigen Fernsehgottesdiensten, die musikalisch meist irgendwo zwischen Flötenensemble Hintertupfingen und klassischen, orgelbegleiteteten Liedern aus dem GL changieren, mal eine besondere Duftnote und hat alleine deshalb seine Berechtigung.
5.) Natürlich ist die Mehrheit der "Fernsehgottesdienstkonsumenten" schon im fortgeschrittenen Alter und freut sich, wenn die altbekannten Lieder gesungen werden. Man darf aber nicht vergessen, dass es gerade in der Zeit vor dem Vat II vielerorts üblich war, dass die Gemeinden sowohl die greg. Messen als auch die deutschen Messreihen auswendig singen konnten. Hier lohnt sich allein ein Blick in die Archive der Pfarreien, in vielen Pfarreien war die Existenz einer Choralschola nicht die Ausnahme, sondern die Regel (entschuldigt bitte, dass ich gerade zu faul bin, die entsprechende Publikation rauszusuchen).

Ergo hat die Gestaltung des Fernsehgottesdienstes aus Heiligenkreuz aus meiner Sicht seine Berechtigung, auch wenn nicht jedem (siehe Falschspieler) diese alte Musik der Kirche geläufig, genehm ist. Dann darf auch mal die Orgel schweigen.

Mit besten Grüßen
Contrebasson 32'

Es spricht übrigens nichts dagegen, gregorianischen Choral auf der Orgel zu begleiten, wenn man es kann!
Ich verweise hier nur auf die kirchenmusikalische Praxis im Zisterzienserkloster Marienstatt: hier liefert die Orgel eine wunderbare, unaufdringliche Begleitung.

Ich glaube, dass auch der gregorianische Choral hier in diesem Forum einen Platz haben muss, gehört er doch untrennbar zur Kirchenmusikkultur der katholischen Kirche. Und steht somit neben der späteren Tradition des Kirchenliedes, wie wir sie heute orgelbegleitet praktizieren.

Wenn ich jedoch wiederholt lese, dass gregorianischer Choral nur etwas für die Fastenzeit sei, oder nur etwas zum entspannen (Stichwort: wohltuend-meditativ), dann weiß ich nicht, welche der beiden Aussagen mich mehr ärgern. Ich stehe jedem zu, dass sich ihm gregorianischer nicht auf Anhieb erschließt und dass es vllt. sogar einer angeleiteten Beschäftigung mit diesem bedarf, damit sich einem dieses musikalische Universum erschließt.

Gregorianischer Choral will aber alles andere als irgendein Esoterik-Gesang sein. Er ist eine über 1000 Jahre alte Form der Kirchenmusik (dass er auf Gregor den Großen zurückgeht ist bekanntermaßen eine Legende), die von ihrer innneren Dynamik, den verschiedenen Intervallen Figuren lebt. Sein Rhythmus/Fluss hat sich der Länge und den Betonungen der Wörter anzupassen (Equalismus ist hier der Tod). Wer schon einmal auf einem gewissen Niveau greg. Choral gesungen hat, weiß, dass das gar nicht so einfach bzw. unspannend ist. Außerdem gibt es innerhalb des Repertoires verschiedene Vertonungen (z.B. des Ordinariums), die an die jeweilige Zeit im Kirchenjahr angepasst sind und sich so im Grad der Feierlichkeit bzw. Innerlichkeit unterscheiden. Gregorianischer Choral kann also auch an Hochfesten seine Berechtigung haben (sofern es gut gemacht ist).

Deshalb rate ich, fahrt nach Heiligenkreuz, Marienstatt, Maria Laach und zu all' den Orten, wo greg. Choral auf einem hohen Niveau gepflegt wird, lest einfach ein Buch über die Geschichte und die Ästhetik des greg. Chorals, vllt. hat dann ja der eine oder andere mehr Verständnis für diese Kirchenmusikform auf.

Beste Grüße
Contrebasson 32'

Ich finde es witzig, dass ich im Laufe dieser Diskussion mehrfach gefragt wurde, was ich eigentlich in diesem Forum will, nur weil ich es wagte, auch einer anderen, als Orgelmusik mal einen Schwerpunkt in einem Gottesdienst zuzugestehen. Welch eine Engstirnigkeit! Natürlich liebe ich die Orgel über die Maßen, ich spiele sie seit 30 Jahren im Gottesdienst, die Zahl der Stimmungen und Reparaturen, die ich durchführte sind Legion! Dennoch gestatte ich mir die Meinung, dass sie (die Orgel) auch mal zurückstecken kann/darf/soll, so wie in dem in Rede stehenden Fall. Selbstverständlich gestatte ich auch jedem seine Abneigung gegen greg. Choral - nur die Art wie sie hier kundgetan wurde (Stichwort Willkür, Ignoranz) kann ich von Fachleuten (wenn sie denn welche sind) und Kirchenmusikliebhabern nicht nachvollziehen. Greg. Choral ist ein wichtiger Eckpfeiler der Kirchenmusik. Ich habe selbst jahrelang in einer Choralschola mitgesungen, ich kann nur sagen, es ist ausgesprochen schwer, schwerer vielleicht als das Mitsingen in einem mehrstimmigen Chor.

Contrebasson, Dir danke ich für Dein letztes Statement.


@Romulus
Der Vergleich meiner Person mit Ungeziefer und den freundlichen Hinweis auf die Möglichkeit zu dessen Vernichtung durch entsprechende Pestizide ist auf das äußerste beleidigend. Dieser sprachliche Duktus ist durch nichts zu rechtfertigen. Da gleicht mein "Sekret" ja dem Gesang unschuldiger Engelein.