Genau das haben wir bei unserem Forumsbesuch bei Johannus angesprochen. Man sagte uns dort, dass alles möglich sei: Eine C.C.-Orgel genau so wie eine von Schnitger. Bei Johannus beobachte man den Markt sehr genau, sehe aber keine entsprechende Nachfrage. Ich kann das nicht beurteilen. Ich für meinen Teil fände diese Möglichkeiten schon genial.

Zitat von Wichernkantor

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derzeit ist es ja recht still um die Digitalorgel - jedenfalls für mein Empfinden.

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Tja Michael, Dich täuscht Dein Empfinden keineswegs, denn ...

Zitat von Wichernkantor

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Sampling scheint an einem Punkt der Entwicklung angekommen, an dem (fast) alle Parameter ausgereizt sind.

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Da scheint es dennoch einige Reserven zu geben, die m. E. in einer Synthese von Sampling und Physical Modeling (im Sinne echter "Intonations-Filter" liegen können. Dieses Thema ist noch lange nicht - und erst recht nicht in der Breite - ausgereizt, wiewohl es eine Reihe relativ reifer Beispiele gibt. Es wird leicht vergessen, daß Ahlborn mit seinem "sophisticated" Intonationsmenü schon vor vielen Jahren diesen Weg beschritt; leider sehe ich hier keine Weiterentwicklung.

Zitat von Wichernkantor

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In jüngster Zeit haben sich ja die meisten Hersteller schwerpunktmäßig (und ENDLICH!) mit der Qualität der internen Abstrahlung beschäftigt und erzielen damit ab dem mittleren Preissegment erfreulich gute klangliche Ergebnisse. Wiewohl ich denke, da ist durchaus noch Luft nach oben ...

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Wollen wir Weiterentwicklungen interner Abstrahlungen wirklich? Oder ist es nicht eher zukunftsweisend, die verfügbaren Kanäle vom Vorverstärker an nach außen zu führen und den Herstellern und Händlern individuelle Konfigurationen externer Abstrahlung einschließlich der Endstufen zu überlassen? Damit ließen sich die physikalisch-akustischen Grenzen einer internen Abstrahlung deutlich verschieben.

Zitat von Wichernkantor

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Was ich mir wünschen würde, wäre noch mehr klangliche Vielfalt. Ich denke da nicht an NOCH vollere Registerbänke, sondern an eine Art "Gloria 360.2", die statt zweier eigenständiger Dispositionen weitere aus anderen Stilkreisen bereithält - vielleicht modular, durch den Zukauf von USB-Sticks.

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Solange sich USB-Sticks nicht kopierschützen lassen, sehe ich da ziemlich schwarz
Vielleicht ließe sich so etwas über eine Art Expander realisieren, aber die werden wegen der dürftigen Wirtschaftlichkeit selbst von den Herstellern nicht geliebt.

Zitat von Wichernkantor

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Wie man die Frage der Registerbeschilderung elegant lösen kann, hat Content überzeugend und mit wenig Aufwand vorgemacht.

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Noch einfacher wären Mini-LCD-Displays auf den Registerwippen. Leider sind diese immer noch ein Nischenprodukt und daher viel zu teuer, selbst wenn ein Hersteller diese mit der Schippe einkaufen würde, so daß dieses Gimmick den Preis der Orgel deutlich nach oben treiben würde.

Zitat von Wichernkantor

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Physical Modelling betrachte ich immer noch als Hoffnungsträger - aber da bleibt es m.E. auch sehr still. Das Potential dieser Technologie wird einfach noch zu wenig erschlossen und dem Kunden nicht plausibel genug gemacht.

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Letzteres wäre ein Selbstläufer, wenn ersteres getan würde (oder werden könnte).
Ausgangspunkt war einmal die Obertonsynthese (Bradford), Viscount-PM zog nach.
Die Frage, ob wir die "Akustik einer Orgel" wirklich schon vollständig verstanden haben, bleibt auch nach Beantwortungsversuchen durch die verschiedenen Modelle offen.

Zitat von Wichernkantor

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Auch im Bereich Abstrahlung hinken die PM-Anbieter den Sample-Orgeln noch hinterher. Viscount hat mit seinem genialen Expander hohe Erwartungen geweckt, die noch der adäquaten Umsetzung in den Instrumenten harren.

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Vielleicht funktioniert PM erst akzeptabel mit externer Abstrahlung? Vielleicht.

Was wohl der Markt Ende des Jahres für Antworten finden wird? Oder besser "ob"?

Zitat von Gemshorn

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Wobei für mich offen ist, ob das, was Johannus unter Schnitger oder Cavaille-Coll versteht, sich mit dem deckt, was wir darunter verstehen...

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Doch doch, da decken sich schon deren Vorstellungen mit den unseren. Können können die das. Ich hatte die Möglichkeit auf der großen C.C.-Orgel im Konzertsaal von J. spielen zu können. Das war schon faszinierend. Allerdings ist die Orgel Monarke-Qualität...

Zitat von Wichernkantor

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Ich frage mich, warum die Hersteller sich so gegen Expander sträuben. Wenn ich mir eine Orgel zum Preis eines Kleinwagens gekauft habe, dann kaufe ich mir so schnell keine neue. Ich bin also als Kunde zunächst verloren. Bietet mir man zu einem fairen Preis Erweiterungslösungen an, die mein Instrument bereichern, bleibe ich gern Kunde. Ein weiterer Neukauf käme - jedenfalls für mich - nur in Frage, wenn das Instrument einen bahnbrechenden neuen Entwicklungsschritt böte, der sich in einer erheblichen Klangverbesserung niederschlagen müsste. Das zeichnet sich aber nicht mal am fernen Horizont ab.

LG
Michael

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Lieber Michael,
genau da scheint des Pudels Kern zu liegen.
Ich verstehe auch nicht, warum hier die Hersteller nicht ein neues Geschäftsmodell entwickeln.
Irgendwie haben das die HWler besser verstanden. Mit der vorhandenen Orgel kann man immer wieder etwas nachkaufen, (ein neues Set, eine andere Abstrahlung, einen neuen Spieltisch, etc) und seien wir ehrlich, man möchte doch auch ab und zu was neues ausprobieren. Ob man das unbedingt braucht (!), das ist die andere Frage.
Auch der Frage der Abstrahlung sollten sich die Hersteller mal annehmen. Ja, am Anfang ist die Abstrahlung super. Nach einer gewissen Zeit überlegt man aber ob nicht doch da und dort, oben und unten, vorne und hinten man etwas mehr, etwas weniger haben möchte.
Einen Ausgang für einen Multikanal(vor)verstärker, eventuell über HDMI könnte das Geldausgeben der Kundschaft neu entfachen.
Ja, ja, ich weiß, ob es wirklich sinnvoll ist, weiß man nicht - aber ausprobieren wäre doch schön.

Schönes Wochenende
Christoph

Zitat von Falcon 2000

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Ob man das unbedingt braucht (!), das ist die andere Frage.

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Genau dort liegt für die Hersteller der Hund begraben.
Ein Geschäftsmodell ohne attrakative Produktions- und Verkaufszahlen geht nicht auf, und niemand wird sich innerhalb der DO-Nische mit weiteren kleinen Nischen befassen, die noch nicht einmal die Entwicklungskosten wieder einzuspielen drohen.

@Michael: Das ist wohl auch der Grund, warum Expander u. ä. 'Sample-Bevorratungen' bei den Herstellern nicht beliebt sind.

Zitat von PeterW

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Genau dort liegt für die Hersteller der Hund begraben.
Ein Geschäftsmodell ohne attrakative Produktions- und Verkaufszahlen geht nicht auf,...

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Hm, was sind attraktive Verkaufszahlen?
Der Hersteller muss Geld verdienen, ich frage mich aber ob er das tut, wenn ich als Kunde eine Orgel kaufe und dann 25 Jahre nicht mehr?
Wäre es nicht im Interesse des Herstellers mich als Kunde auch mit kleinen Beträgen jedes Jahr bei der Stange zu halten. Und irgendwann kann ich doch gar nicht mehr auf einen anderen Hersteller wechseln, da ich viel zu viele kleine Gimmicks gekauft habe, die in der Summe zu wertvoll sind, als dass ich sie einfach so wegwerfen könnte.
So aber kann ich bei jedem Kauf (siehe Gemshorn [grin] ) den Hersteller wechseln.

Schaue ich mal in andere Produktfamilien (Apple, Windows, Auto), dann verstehen das einige Hersteller in beeindruckender Weise. Und einmal auf eine Marke festgelegt ist es dort sehr sehr schwer zu wechseln. Ausser bei einer völligen Neuanschaffung und alles andere schmeiß ich dann weg.
Ich habe letztes Jahr ein neues Auto gekauft und wie da der Hersteller versucht, die Kunden an sich zu binden, das beeindruckt mich. Von Fahrerlehrgängen (die auch nicht billig sind), über Promotions, Einladungen zu Neuvorstellungen, ... Ich habe da keine Zeit, bin aber überzeugt, dass viele nicht mehr zu einer andern Marke wechseln und jedes Mal wenn sie dort sind wieder irgendein völlig überflüssiges Teilchen kaufen.
Ob das bei den Orgelherstellern viel anders wäre?
Es müsste einfach mal einer ausprobieren. Ich wäre auf alle Fälle bereit, das ein oder andere Eurochen auszugeben, wenn es nicht übermäßig viel wäre.
So ein neues Sampleset wie oben angesprochen per USB-Stick (oder ähnliches), wäre das nicht mal was für Weihnachten, um sich selbst zu belohnen für ein weiteres überlebtes Jahr?
Wie schon gesagt, HW scheint es verstanden zu haben.
Für mich, sollte es nochmal im Leben eine Entscheidung geben, eine Orgel zu kaufen, dann wird es höchstwahrscheinlich eine HW - eben wegen der angesprochenen Freiheiten.
Mich hat und schreckt bei HW aber immer noch die "Computer-Wirrwarr-Chaos-Bastelei" ab.
Sollten da die Hersteller nicht etwas umdenken?

Spekuliermodus an [wink]

Ich glaube, dass das Problem der DO-Orgeln eher in der begrenzten Hardware-Kapazität liegt. Warum benötigt sonst eine HW-Orgel einen PC, über den sich auch ein Spielefreak freuen würde? Möchte man aber nun eine DO-Orgel mit neuen Samples erweitern, ist womöglich die Hardware schnell am Ende. Ein Neukauf der bloßen Klangerzeuger, der sich in Relation zum Anschaffungspreis der Komplettorgel in sehr hohen Sphären bewegt, würde aber meiner Einschätzung nach viele Kunden von einem Kauf abhalten. Also konzentrieren sich die Hersteller lieber auf die Entwicklung neuer Komplettinstrumente.

Spekuliermodus aus [wink]