Consolo arbeitet m.W. mit auswechselbaren, bedruckbaren Magnetstreifen.
Ja ein Display pro Register wär sicher die eleganteste Lösung. Am besten so eins das wie Papier aussieht so wie bei Kindle & Co..
Ist aber wahrscheinlich unbezahlbar.
Dann halt doch den Touchscreen-Monitor zur Registersteuerung wie bei Hauptwerk..

Ob man es gern liest oder nicht: genau hier könnte und sollte man sich an Hauptwerk orientieren. Denn die Kollegen haben mit dieser Problematik schon länger zu kämpfen.
Ich hatte ja vor längerer Zeit schon einmal den Vorschlag mit der Ink-Technik gemacht. Sieht original aus wie beschriftet. Meiner Empfindung nach besser als ein Display. Mittlerweile gibts auch schon mehrfarbige und auch hintergrundbeleuchtete "Inks". Die Frage ist nur: wie teuer?
Was mich da z.B. an der Roland C-330 und an der Viscount mit Datenbank so gestört hat: sobald ich ein Alternativ-Sample wähle, ändert sich ja nicht die Registerbeschriftung. Mir wird es nur durch ein Aufblinken angezeigt (auch nur bei der C-330, die Viscount macht leider gar nichts), dass dieses Sample geändert wurde. Aber wenn ich mehrere Veränderungen vorgenommen hätte... also mein Gedächtnis ist leider auch nicht mehr so wie früher.

Das sehe ich zur Roland-Orgel etwas anders - aus der Praxis an der C-380 heraus.

Bei der Orgel gibt es zwei Möglichkeiten:

1) hinter jedem Register sind vier Varianten. Meistens in derselben Fußlage, also Prinzipal, Diapason, Montre 8. Aber es gibt auch andere sinngemäße Varianten: Quintadena 8 hinter 2 2/3 oder 1 1/3 hinter Sesquialter oder 1 hinter Scharff. Bei Abweichung blinkt das Register anfangs UND man kann im Display auch lesen, welches Register eingeschaltet wurde (wenn man danach nicht ein anderes Register einschaltet).

Tatsächlich ist es so, dass man sich die Register entweder in den Setzer registriert. GENAU LESEN: dann ist die Variante im Setzer gespeichert, aber bei Drücken des Setzers auf eine andere Position kann da wieder das normale Register stehen oder eine andere Variante - ganz wie man das speichert. Hand aufs Herz: wenn man an irgendeiner Orgel mit Setzer spielt, ist man bei falscher Einspeicherung aber doch IMMER verloren, weil man nicht mehr auswendig weiss, was "Drin" ist. Ist mir zumindest mehrfach passiert, dass bei Drücken der in den Noten markierten Setzerfunktion statt Plenum eine Solzunge vollgriffig kreischte oder die dann auftauchenden Celesten das furiose Ende des Stückes buchstäblich entschweben ließen. [wink] Ich seh da keinen Unterschied zu der Besetzung der Registervarianten über Setzer. Die Fehlerquote ist dabei sogar an der 380 eher geringer.

Wenn man handregistriert spielt, kennt man sowieso seine "Pappenheimer". Man hat seine Vorlieben und man weiss - bei unter 30 Registern an der 380 - auch genau, wo die in den Varianten liegen. Ich kann inzwischen im Spiel (!) durch Drücken der Taste und einen schnellen Griff an das DrehräDchen die wichtigsten Registervarianten schalten: die zugegeben als separates Register einfach fehlenden 4-Flöte im HW oder der wunderschöne 1 im SW oder die mir liebste Schwebungsvariante im SW. Das ist nicht anders als Registertaste betätigen. Ich bin einfach nur froh, dass die Schattenregister zusätzlich zur normalen Disposition da sind!


2) Es gibt zwei frei belegbare "User" Tasten pro Werk, bei denen man aus dem reichhaltigen Speicher wählen kann - und zwar auch noch oktaviert und laut-leise wählbar. Diese sind werkseitig relativ sinnvoll belegt (und ich meine, man könne das auch selbst ändern): PED: 32 Zunge, Mixtur ; HW: Zunge 16, höhere Mixtur ; SW: Zunge 4, Celeste 16 (Prinzipal 4 lässt sich als Variante auch auf Celeste 4 einstellen - und zwar flötig oder streichig, so dass man mit einer einzigen Verstellung den für Amis und mich so wichtigen Streicherchor zur Verfügung hat). Auch hier ist es so, dass das direkt eingeschaltete Register immer im Display angezeigt wird und ein Seitenblick einem auch sagt, das da gerade ist - und wenn man sich unsicher ist, dann tippt man einmal an und sieht es dann.

Auch hier ist es bei mir so, dass ich erstens diese Zuweisung so lasse und im Kopf die Ausgangs-User-Register so benutze, als wären sie immer da. Die Beschriftung brauch ich nicht, weil ich weiss, was da ist. Wenn ich an meine ca. fünf Favoriten will, drehe ich am Drehregler und das dauert ca. drei Sekunden. Während des Spiels weiss ich, dass da nun z.B. die Orchesterflöte sitzt. Entweder schalte ich das zurück und spiele dann wieder normal oder ich kann auf einen Setzer mit der Standard-Dispo drücken und schon bin ich wieder im "normalen" Modus operandi. Wenn es in den Setzer einprogrammiert ist - s.o.. Es ist allerdings so, dass die Setzerkombi bei späterem Spielen nicht für andere Stücke genutzt werden kann - aber wer macht das schon mit normalen Setzern?


Für mich als Privatanwender ist das eine sehr pragmatische Lösung und ich komme gut damit zurecht. Dabei bin ich mir bewusst, dass mir die Orgel durch den Trick rund 40 Register durch die Varianten bietet und theoretisch 127 weitere durch die User-Koppeln. Wenn ich das als volle Orgel haben wollte, müsste ich nochmal rund 5000 Euro mehr hinlegen. Wenn ich das bedenke, dann habe ich damit absolut Null Probleme.


Dass es bei dem von Romanus anfangs aufgezeigten Szenario mit wirklich völlig unterschiedlichen Dispositionen anders ist, das versteht sich von selbst.

Hallo Laurie,

Zitat von Laurie Phelps

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[I]st eine umfangreiche DO-Standard-Disposition nicht letztlich in fast allen Fällen ausreichend - zumindest, wenn sie wie bei Roland/Rodgers von zwei oder gar drei frei belegbaren User-Registern pro Werk ergänzt würde? Seien wir ehrlich: bei der Pfeifenorgel geht man aus praktischen Gründen sehr viel früher zur Dreimanualigkeit über. Bei vielen P-Orgeln sind die Chöre nicht vollständig besetzt. Bei der DO sind die Werke aber meistens vollständig besetzt. Da fehlt es letztlich nur mal bei den Aliquoten oder den Solostimmen oder den Schwebungen. Darum sei die Frage aufgeworfen, ob bei der DO nicht tatsächlich wie bei der sehr gut durchdachten Gloria 360 die Doppelbeschriftung eigentlich reicht: für eine echte romantische Disposition und eine echte "normale" und man das Display vielleicht nutzt, um die ein oder zwei Register aus dem Pool jeweils stimmig zu bestücken.

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Für diese Aussage bedanke ich mich bei dir. Das die DO-Dispositionen recht gut bestückt sind, kann man glaube ich nicht anzweifeln. An einem meiner Instrumnte habe ich bei 15(17)/II/P FÜNF selbstständige 8'er, dazu noch eine 8'-Transmission ins Pedal. Das bei einer Orgel, die am norddeutschen Barock orientiert ist. Dementsprechend habe ich als kleines Plenum 8' 4' 2' und einen Sesquialter. Abgesehen von den unterschiedlichen Dimensionen kam mir noch keine DO unter, die kein vollständiges kleines Plenum im Nebenwerk vorweisen konnte.

Da stellt sich bei mir auch wieder die Frage der DO:
Soll diese eine Pfeifenorgel simulieren oder diese Perfektionieren?
Aufgrund der Debatte um flexible Registerschilder tippe ich auf letzteres. Wenn man nicht zufällig 2 Orgeln hintereinander oder eine Wendeorgel als Dienstinstrument hat, muss man doch auch mit einer Einzigen auskommen. Mit all ihren Vorzügen und ihren Nachteilen. Das ist nämlich ein wichtiger Bestandteil der Kunst des Orgelspielens:
Arbeiten mit dem was man hat.
Immerhin habe ich auch keine None 8/9' nur weil ich sie im 18. Takt des 4. Satz des a-Moll Concertos BWV593 als Solostimme benötige.
Stattdessen erfreue ich mich an der großen Disposition meiner Klassik. Wo werden schon 38 Register auf 2 Manuale verteilt? Ich kenne 3-maualige Instrumente, welche kleiner disponiert sind.

Zum System der Beschriftung:
Ich stimme auch in diesem Punkt Laurie zu. Das System der Glorias sollte den Ansprüchen genügen. Allerdings wird vorrausgesetzt, dass man 2 durchdachte Dispositionen hat, durch die man mit der zugehörigen (gescheiten) Intonation nicht auf einen Stil festgelegt ist.

Auf diese Aussage möchte ich auch noch eingehen:

Zitat von Laurie Phelps

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Wenn man handregistriert spielt, kennt man sowieso seine "Pappenheimer". Man hat seine Vorlieben und man weiss - bei unter 30 Registern an der 380 - auch genau, wo die in den Varianten liegen. Ich kann inzwischen im Spiel (!) durch Drücken der Taste und einen schnellen Griff an das DrehräDchen die wichtigsten Registervarianten schalten: die zugegeben als separates Register einfach fehlenden 4-Flöte im HW oder der wunderschöne 1 im SW oder die mir liebste Schwebungsvariante im SW. Das ist nicht anders als Registertaste betätigen. Ich bin einfach nur froh, dass die Schattenregister zusätzlich zur normalen Disposition da sind!

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Drücken der Taste und zusätzlich noch an einem Regler drehen? Ich habe nur zwei Hände. Ich würde das wohl kaum bewerkstelligen können, zumal ja eine Hand noch weiter spielen sollte. Mehrere Schalter drücken bzw. Manubrien ziehen ist kein Problem. Doch auch hier ist wieder eine größere Distanz zur Pfeifenorgel. Ich bin ja schon froh, wenn ich den Tremulanten in der Geschwindigkeit regeln kann. Da verzichte ich gerne auf versteckte Register. Mit den versteckten Schwebungen bin ich genug ausgelastet.

Trotzdem möchte ich anmerken, dass ich von den Dispositionen meiner Klassik eigentlich nur eine verwende. Die Zweite ist eben da. Ich habe mich daran gewöhnt, dass ich mich bemühe, aus einer Disposition/Intonation möglichst viel herauszukitzeln und nicht zu sagen: "Da steht Principal und nicht Montre. Hier kann ich keinen Dubois spielen."

Hallo Niklas,

vielen Dank für Deine Zeilen. Genau so sehe ich das auch! Arbeiten mit dem was man hat! Der Satz gefällt mir besonders gut. Prost:

Nun sind wir allerdings mit unseren Instrumenten ziemlich "gesegnet". Ich könnte mir vorstellen, dass Gemshorn das nicht uneingeschränkt bejahen wird, wenn ich an seine Dienstorgel denke.

Nur noch mal zur Aufklärung: bei der Roland C-330/380 läuft das so: jedes Register hat vier Varianten. Wird das Register eingeschaltet - oder ein eingeschaltetes Register nochmals angetippt -, wird im Display das Register bzw. die gerade aktive Variation angezeigt. Dann kann ich mit der rechten Hand auch den Drehregler verstellen und eine andere Variante aktivieren. Das dauert natürlich länger als nur die Registertaste "reinzuhauen", aber es geht schnell genug, um auf einer ganzen Note durchgeführt zu werden, also beim Umregistrieren eines Chorals etwa.

Hat man es ein paar Mal gemacht, weiss man genau, wie die Varianten verteilt sind, und dann ist das so wie SMS-Tippen. Zuerst gehtt es langsam, aber irgendwann ist man irre schnell damit. [wink] Das Problem ist eben, dass man das beim Händler nicht demonstrieren kann, weil der Kunde das in dem Moment als "umständlich" sieht, weil es für ihn neu ist und er einfach den Gewöhnungseffekt (s. SMS-Tippen) ausblendet. Letztlich genauso in Forumsdiskussionen: so wie ich es oben beschrieben habe, klingt es umständlich. Auch für mich klang das anfangs umständlich. In der Praxis ist es das aber absolut nicht! So ist das Verfahren an der C-380 für mich ein sehr guter Kompromiss.

Viscount-Registerplättchen

Zitat

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Ein Plättchen kostet nominal ca. 7 Euro

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Habe bei Thomann 10 Registerplättchen für die Unico bestellt, Preis 45€.

Nach Adam Riese kostet eines dann 4,50€, zumindest bei einer Bestellmenge von 10 Stück.

Überweisung vorab, Lieferzeit ca. 8 Tage.

Gruß

Kontrabombarde

Hallo Laurie,
wie der Registertausch abläuft, war mir durchaus klar. Trotzdem noch einmal vielen Dank für die Erklärung.
Zum Rumprobieren ist es sicherlich eine vernünftige Variante.

Allerdings halte ich diesen direkten Zugriff auf die Registerpalette für überflüssig. Ich möchte mich an meiner Digitalorgel für das Orgelspiel an einer Pfeifenorgel vorbereiten. Ein Registerwechsel ist dort nicht so schnell möglich.
Deshalb finde ich deinen letzten Abschnitt ein wenig verstörend. Ich überlege mir meine Registrierung auf Basis von dem, was ich habe. Die Zinkpfeifen, die irgendwer noch im Keller liegen hat, plane ich da nicht mit ein (Auf die PO übertragen ). Daher halte ich an meiner Aussage fest: Registrieren ist eine Kunst, da man mit dem Arbeiten muss, was zur Verfügung hat.

Zitat von Laurie Phelps

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Und nochmal für alle zum Nachvollziehen: Man geht doch nicht mitten im Stück her und sagt: von Takt 34 bis 44 spiele ich mit Montre statt Principal und registriert das jedes Mal um. Dafür gibt es dann den Setzer und bei der Konkurrenz ginge das garnicht, weil das Umschalten in eine andere Intonation bei Johannus z.B. ca. drei Sekunden dauert.

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Deshalb halte ich die oben geschilderte Aussage nicht für einen Nachteil. Ich wechsele auch zwischen den Stücken die Intonation nicht. Ich überlege, bevor ich spiele, welche Stilrichtung ich spielen möchte und dementsprechend wähle ich meine Intonation.
Nebenher: Das Beispiel mit dem Montre und dem Principal bezog sich auf die Engstirnigkeit mancher Kollegen, welche sich weigern, auch mal einen anderen Stil, als den, in dessem Sinne die Orgel konzipiert ist, zu interpretieren.

Das mit dem Gewöhnungseffekt kann ich gut nachvollziehen. Das ist, wohlgemerkt, nicht nur bei dem Registertausch zu bemerken: Oder wer von euch kann an seinem Instrument (DO/PO) nicht nur mit kurzem Blick registrieren? Oder gar ohne Blick?