Das Mitsingen beim Begleiten halte ich fast für eine Todsünde! Man hört den Gemeindegesang dabei eher wenig. Außerdem soll die volle Konzentration der Begleitung gelten - nicht dem eigenen Gesang.

Die Orgel soll animieren, nicht das Mitgegröhle des Organisten! [sad]

Das war einer der ersten Grundsätze, die ich im Unterricht zum liturgischen Orgelspiel mit auf den Weg bekommen habe. Und er stimmt voll und ganz.

Da gibt es m. E. nichts zu differenzieren. Der Organist konzentriert sich auf das Spiel der Orgel. Singen tun andere.

Auch ich singe nicht mit. Ich konzentriere mich lieber auf Artikulation und auf die Text-Phrasierung. - Und manchmal wünsche ich, die Zelebranten würden, wenn sie schon mitsingen, das Mikrofon ausschalten.

Genau, die meinen auch oft, die Führung übernehmen zu müssen...

So ist es!
Da meinte doch gestern unser Pfarrer zu mir, dass ich mit der Orgel mehr "führen" solle: "Der Organist führt die Gemeinde!" (Anmerk. des Autors: nicht zu verwechseln mit Hetzen...).
Nur ist gerade er es v. a. bei "überschaubarer" Gottesdienstbesucheranzahl, der den Gemeindegesang verschleppt - mit voller Inbrunst und/oder am Mikrofon...
Da kann der Organist führen wie er will - keine Chance

Hallo Tabernakelwanze,
ich weiß nicht, bei wem und wann Du LO studiert hast..... Von daher ist´s suboptimal, Deine Erfahrungen als "sakrosankt" und allgemeingültig darzustellen. So habe ich lediglich meine persönlichen Erfahrungen aus der Praxis von mittlerweile über 40 Jahren dargestellt. 1976 hat man mir im LO das Mitsingen auch noch verboten, wie auch romantische Orgelmusik,.... : das sei ja alles Igitt....
Zu dieser Zeit fand man Begleitung für Greg. Gemeindegesang auch Igitt.
Zeiten und Auffassungen ändern sich, wie auch Erkenntnisse.
Warum gibt Rom dann für das Graduale eigene Begleitsätze (mit internationaler Satzbaubeteiligung) nach 2010 heraus?? Da muß wohl doch etwas dran sein.
Wenn das Singen für Dich eine EXTRA-Anstrengung bedeutet, dann laß es wirklich lieber. Wer nur so laut mitzusingen vermag (singe, wem Gesang gegeben, gröhle, wer nicht singen kann) daß er die Gemeinde nicht mehr hört, der solls Begleiten schlicht lassen. Im Chor singt auch niemand ungestraft so laut, daß er seine Mitsänger nicht mehr hört.

Artikulation und Phrasierung muß ich als Begleiter schon auswendig (wie auch den Text) drauf haben und das Mitsingen muß mit Leichtigkeit geschehen. Spätestens, wenn Du einen Psalm mit Schola und Gemeinde begleiten willst, kommst Du in einem halligen Raum um das Mitsingen (mindesten innerlich) nicht herum. (Das gilt für beide großen Konfessionen).

Auch wenn es vielen noch nicht geläufig ist, auch in ev. Kirchen werden vermehrt Psalmen (durch die Orgel begleitet) auf die Tonmodelle gesungen, wie gestern hier in Köln in einer der Hauptkirchen life zu hören.

Zum Hospitieren bist Du (wie jeder andere Forianer auch) herzlich nach Köln eingeladen, evtl. gelingt es ja in der Praxis Dir meine Intention etwas näher zu bringen. Anschließend kannst Du Dich dann für die beste Art und Weise in freiem Willen entscheiden.
Lieben Gruß
Clemens

Hallo Clemens,

Du führst Beispiele an, von denen ich nicht geschrieben habe! Ich meine die ganz normalen Kirchenlieder. Nach meiner, auch über 35-jährigen Organistenpraxis macht mir keiner weiss, dass das Mitsingen des Organisten einen positiven Effekt bringen würde. Wenn es mit der Orgel nicht gelingt, eine Gemeinde zum Singen zu animieren, was soll da ein einsames Stimmchen bringen? Abgesehen davon, dass es auch klanglich fragwürdig bleibt.

Vor allem der Vergleich mit Chorsängern hinkt gewaltig. Das müssen wir doch wirklich nicht diskutieren, oder?

Um die Gemeinde mit der Orgel führen zu können, muss man auf die Gemeinde hören - und die Gemeinde muss die Orgel deutlich hören. Multitasking in allen Ehren, aber eine kunstvolle Begleitung und Führung der Gemeinde unter gleichzeitigem Mitsingen - kann ich mir schwer vorstellen. Irgendetwas wird auf der Strecke bleiben, im ungünstigen Fall ist es die Gemeinde.

Ich bitte meine Aussagen nicht als sakrosankt aufzufassen. Nach meinen Erfahrungen denke (und hoffe) ich, ist die von mir dargestellte Praxis die überwiegende. Durch das Mikro "gröhlende" [wink] Pfarrer sind wieder ein anderes Thema.

Um die Nachfrage vollständig zu beantworten: Mein Lehrer damals war u. a. Tomasz A. Nowak.

Meinst Du zufällig die Antoniter-Kirche in Köln?

Boah, dieses Sezieren von Texten - anstrengend sowas!

Ok, vielleicht ist die Praxis in Österreich ja eine andere. Ok, ich bin nur ein Dorforganist, dem offensichtlich die Kunstfertigkeit, die in den Bergen scheinbar traditionell beheimatet ist, fehlt. OK, wer meint, durch seine wohltönende, den Kirchenraum dominierende Stimme der Orgel noch eins draufsetzen zu müssen, bitte schön und natürlich dabei den c.f. im Tenor oder Alt nehmen. Dazu noch ein netter Kontrapunkt oder eine kanonische Veränderung eingepflochten - eine übliche Praxis auf dem Lande.

Für mich ganz persönlich bleibt diese Praxis stümperhaft - da wirkt das Lob aus der Gemeinde, die ja ohne den trefflichen Mitgesang des Organisten offensichtlich nicht in der Lage ist, einen Choral durch die Orgel allein begleitet, einigermaßen sicher mitzusingen, eher curios.