Wer hilft mir beim Dispo-Basteln?
#47 RE: Wer hilft mir beim Dispo-Basteln?
Zitat von GemshornZitat von Romanus
Mal ganz ehrlich,deine wievielte Orgel ist das eigentlich schon ?
Mal sehen: Vivace 50, Opus 15, Prestige 20, Vivace 50, Vivace 40 plus CM-100, Klassik 238, Roland C330, Concerto.
... hoffentlich habe ich keine vergessen...
Macht nach meiner Rechnung: Nr. 8![schild=1,1,8B0000,FFFFFF]Stattlich...[/schild]
Eine ansehnliche Reihe,aber wieso eigentlich nach der Prestige 20 wieder Vivace 50 (dieselbe ?) und danach Vivace 40 ? 
Habe mir eben einige Schnitger-Orgeln angesehen. Teilweise recht abenteuerlich disponiert! Täte meine Wenigkeit ein Gleiches, hieße man mich wahrscheinlich einen unkundigen Stümper... 
Beispiele gefällig?
- Im ersten Manual einen Nasat 3', im zweiten eine Quintflöte 3', dafür keine prinzipalische Quinte.[/*]
- Im Hauptwerk Quinte 3' und Nasat 3'. (Ludgerikirche, Norden)[/*]
- Rauschpfeife II im selben Manual, wo es bereits Nasat 3' und Oktave 2' gibt. (St. Pankratius, Hamburg-Neuenfelde)[/*]
- Principal 16' und Quintadehn 16' im selben Manual. (Sankt Jacobi, Hamburg)[/*]
- Pedal ohne Subbass 16'. (Ludgerikirche, Norden)[/*]
- Trotz großer Disposition kein leiser 8' im Pedal, sondern nur eine Octava 8'. (Sankt Jacobi, Hamburg)[/*]
... und noch jede Menge anderer Absonderlichkeiten. Aufs Ganze gesehen keine Spur von wohlgeordneten Dispositionen. Gewiss lässt sich für jede dieser Dispositionen eine Argumentation finden. Aber ich mutmaße, dass die Fachleute zu einem vernichtenden Urteil kämen, stünde nicht der Name Arp Schnitgers unter diesen Konzeptionen.
Auf Orgelsuche.
Zitat von Gemshorn
Habe mir eben einige Schnitger-Orgeln angesehen. Teilweise recht abenteuerlich disponiert! Täte meine Wenigkeit ein Gleiches, hieße man mich wahrscheinlich einen unkundigen Stümper...
Beispiele gefällig?
- Im ersten Manual einen Nasat 3', im zweiten eine Quintflöte 3', dafür keine prinzipalische Quinte.[/*]
- Im Hauptwerk Quinte 3' und Nasat 3'. (Ludgerikirche, Norden)[/*]
- Rauschpfeife II im selben Manual, wo es bereits Nasat 3' und Oktave 2' gibt. (St. Pankratius, Hamburg-Neuenfelde)[/*]
- Principal 16' und Quintadehn 16' im selben Manual. (Sankt Jacobi, Hamburg)[/*]
- Pedal ohne Subbass 16'. (Ludgerikirche, Norden)[/*]
- Trotz großer Disposition kein leiser 8' im Pedal, sondern nur eine Octava 8'. (Sankt Jacobi, Hamburg)[/*]
... und noch jede Menge anderer Absonderlichkeiten. Aufs Ganze gesehen keine Spur von wohlgeordneten Dispositionen. Gewiss lässt sich für jede dieser Dispositionen eine Argumentation finden. Aber ich mutmaße, dass die Fachleute zu einem vernichtenden Urteil kämen, stünde nicht der Name Arp Schnitgers unter diesen Konzeptionen.
Aber der Klang,der dabei herauskommt,ist doch überzeugend,oder ? Und bei einer Disposition von 60 Registern (z.b. Hamburg) darf man doch ruhig ein wenig verschwenderisch sein.
Von den Schnitger-Orgeln gefällt mir jene in Hamburg mit Abstand am besten,weil sie (neben vielen anderen klanglichen Vorzügen) einen eher grundtönigen Charakter und ein angenehm mildes Plenum ohne schneidende Schärfe besitzt,worauf ich bei Orgeln größten Wert lege ! Der gute alte Bach wird schon gewußt haben,warum er gerade dort Organist sein wollte. (Leider zählte damals Geld mehr als fachliche Qualifikation.)
Einen derartigen Klang konnte ich bis jetzt leider noch bei keiner Digitalorgel serienmäßig finden,aber ich hoffe zuversichtlich auf weitere Fortschritte.
#54 RE: Wer hilft mir beim Dispo-Basteln?
Um noch einmal zu Schnitger zu kommen:
Ein paar Instrumente kenne ich mittlerweile persönlich und das sogar ganz gut 
Der fehlende leise 8' im Pedal kann, bei richtiger Handhabung, durch den Prinzipal 16' ausgeglichen werden. Bei richtiger Intonation funktioniert das bestens.
Zur Rauschpfeife II in Neuenfelde:
Weisst du wie diese besetzt ist? Vielleicht besteht sie hier nicht aus 3' und 2'.
Allerdings kann ein Nassat 3' in Kombination mit einem 2' keine prinzipalische Quinte ersetzen.
Aber wie PeterW schon gesagt hat, wichtig ist was dahinter steckt.
Zu den Beschränkungen, die Wichernkantor angesprochen hat:
Sicher sind sie da, aber es gibt durchaus Leute, die mit ihnen bestens umgehen können und an ihnen einen besonderen Reiz finden.
@ Michael: Die Orgel in der Versöhnungkirche Völklingen habe ich leider noch nicht kennengelernt, habe nur gehört, dass sie ordentlich Dampf haben soll! Sie ist auch - durchaus überzeugend - auf einer Doppel-CD mit den Orgelsonaten von Ludwig Boslet (Querstand) dokumentiert, da ist u.a. auch die Eligius-Orgel mit drauf...
@ PeterW:
Ja, die Dispo der 350 bietet jede Menge Anlass für Gedankenspielereien. Hast du evtl. schon eine Liste der Alternativstimmen da, da du konkrete Registernamen zum Austausch benennst?
Ich kenne den Sound des Instrumentes (bzw. der Kisselbach-Intonation und der Alternativstimmen) gar nicht, kann also nur auf dem Papier mitreden...
Wenn es eindeutig in Richtung norddeutscher Barock gehen soll, finde ich die Terzzimbel natürlich super. Ich würde dann aber im HW nicht auf einen Przp. 16' verzichten wollen, diesen vielleicht etwas schlanker intonieren und statt der dicken Harmonieflöte zusätzlich eine Quintadena 16' disponieren (wie in Hamburgs Jacobikirche [wink] ). Der schlankere Pommer könnte dann evtl. ins SW wandern (statt des Bourdon); da dort ein Weitchor disponiert ist, fände ich den Pommer dort sinnvoller als eine Quintadena. Im Pedal könnte man die Kontraposaune evtl. durch ein 32'-Fagott oder durch ein 16'-Fagott (sehr brauchbar) ersetzen - letzteres macht vor allem Sinn, wenn man im SW keine brauchbare 16'-Zunge mehr zum Koppeln hat. Das Gemshorn steht im Pedal richtig, macht sich in den mir bekannten PO-Beispielen dort besser als ein Gedacktbass. Wenn es noch weiter in Richtung norddt. Barock gehen soll, würde ich die Quintade 8' noch ins SW anstelle der Vox Coelestis setzen und im Positiv einen weiteren Prinzipal 8' disponieren (ich liebe Prinzipalchöre Dafuer
, vor allem, wenn das HW auf 16'-Prinzipalbasis bleibt. Dann könnte man noch darüber nachdenken, Oboe 8' und Clairon 4' im SW durch einen schönen norddt. Dulzian 8' und eine Schalmey 4' oder ähnliche charakterstarke Barockzungen zu ersetzen.
Alles wie gesagt auf dem Papier entworfen und (noch) ohne Kenntnis dessen, was das Instrument bzw. dessen Alternativstimmen klanglich hergeben. Ich würde das Instrument auf jeden Fall mit den vorgegebenen Registerschildchen bestellen und dann erst auf eine klangliche Entdeckungsreise gehen wollen, um zu untersuchen, was geht und was nicht.
An der Setzeranlage würde ich persönlich keine (vermutlich ziemlich aufwändige) Änderungen vornehmen lassen, da doch mittels USB Registrierungen in unbegrenzter Anzahl gespeichert werden können. Genauso eine Geschmacksfrage ist das Pedal, ich hätte es lieber geschweift, da die allermeisten PO, auf denen ich schon mal spiele, ein solches haben.
Viele Grüße!
Martin
#58 RE: Wer hilft mir beim Dispo-Basteln?
@PeterW
Du hast doch mein Statement bekommen ... um überqualifizierte Aperçus vom 
"sedes sapientiae" zu unterbinden, per Mail. Wir sind uns doch mal wieder weitgehend einig...
@Copula
Den Reiz historischer Instrumente stelle ich absolut nicht in Abrede. Ich finde die Schnitgerin in St. Jacobi oder die Silberfrau in Großhartmannsdorf genial! Und da ich letztere gelegentlich im Gottesdienst spielen darf, ärgere ich mich aber jedes Mal darüber, dass c1 und g1 - offenbar die bevorzugten Töne mehrerer Generationen von Dorfschulmeistern - so tiefe "Kuhlen" im Tastenbelag aufweisen, dass man mühelos einen "Smartie" darin verstecken könnte (Du weißt schon: diese bunten Schokolade-Dinger). Und ich muss wg. engerer Pedalmensur immer genau nach dem tiefen C im Pedal peilen, weil das Cis daneben als Hilfspunkt fehlt und man die C-Taste daher leicht für den (nicht vorhandenen) Pedalrahmen hält und nach dem D tritt.
Wenn ich nicht genötigt wäre, mich auch auf Orgeln mit (halbwegs) genormten Spielanlagen zu produzieren, wäre es sicher ein Leichtes, sich auf die anderen Maße positiv einzustellen. So sind sie immer eine Imponderabilie, die den Genuss trübt.
Ich würde mir - geriete ich in den Besitz einer Concerto 350 - schon historische Vorbilder auf die freien Bänke laden. Aber eben in kreativer Nachschöpfung. Einen kantig profilierten Schnitgertypus, eine farbige, substantielle Klais aus den 60ern, eine hochdifferenzierte Sauer aus der Jahrhundertwende und eine saftige Willis oder Harrison&Harrison aus den 20er Jahren z.B. Da geben Registerfundus und Intonationsmöglichkeiten sicher das Werkzeug her.
LG
Michael
Zitat von PeterW
Meine 350-er Dispo haben sich nun 24 Forianer angesehen (außer von den üblichen Providern jemand aus der Staatsbibliothek zu Berlin, der Caritas Wien, aus Luxemburg, Norwegen) - - - und keiner sagt ein Wort.
Liegt vielleicht daran, dass danach nicht gefragt wurde - sondern eben nach Dispos für die 234... 
Über die große Schwester zu diskutieren, finde ich durchaus spannend, aber vielleicht lohnt sich dafür ein separater Thread?
Zitat von Wichernkantor
Ich würde mir - geriete ich in den Besitz einer Concerto 350 - schon historische Vorbilder auf die freien Bänke laden. Aber eben in kreativer Nachschöpfung. Einen kantig profilierten Schnitgertypus, eine farbige, substantielle Klais aus den 60ern, eine hochdifferenzierte Sauer aus der Jahrhundertwende und eine saftige Willis oder Harrison&Harrison aus den 20er Jahren z.B. Da geben Registerfundus und Intonationsmöglichkeiten sicher das Werkzeug her.
Selig, wer dazu das nötige Know-How hat. Mir fehlt es leider, :S da ich solche Orgeln allenfalls von CDs, meistens aber eher von YouTube her kenne. Darum ist mir dieser Thread hier eine unschätzbare Hilfe, auch wenn vieles nur verbal beschrieben ist; auch auf diesem Wege wächst eine Ahnung in mir, in welche Richtung die Intonation da und dort gehen wird müssen. Und der Rat, nicht buchstäblich auf den Spuren Schnitgers zu wandeln, sondern eher kreativ der Tendenz seines Klangbildes zu folgen, ist natürlich beherzigenswert.
Auf Orgelsuche.
#60 RE: Wer hilft mir beim Dispo-Basteln?
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