Super Idee!

Gruß
Thorsten

Grundsätzlich finde ich die Idee eines virtuellen,neuen GL-Orgelbuches sehr gut und für viele Organisten nützlich ! Dafuer:
Aber ein paar Fragen hätte ich dazu:

1. Die Lieder,die bisher verfügbar sind,stammen,soweit ich das auf den 1.Blick sehe,alle aus der urheberrechtsfreien Zeit,höchstwahrscheinlich aus rechtlichen Gründen.
Soll sich das Online-Orgelbuch also auf historische Choräle beschränken oder ist eine Ausdehnung auf moderne Kirchenlieder geplant ?
Falls letzteres zutrifft,wie wird dann der rechtliche Aspekt geregelt ?
Wenn man auf dieser Plattform nun einen alternativen Satz zu einem neuen und damit rechtlich geschützten Lied (wenn auch nur zum Gratis-Download) einstellt,macht man sich meines Wissens auch schon einer Urheberrechtsverletzung schuldig (bin aber kein Jurist).

2. Sollen alle Sätze dieses virtuellen Orgelbuches kurze-Oktav-kompatibel sein ?
Die bereits vorhandenen sind es,weil sie für Gemshorn´s historische Kirchenorgel geschrieben wurden,allerdings haben die meisten Organisten chromatische Klaviaturen zur Verfügung und das obligate Ausparen der tiefen Halbtöne würde auch eine gewisse Einschränkung für die Autoren der Sätze bedeuten.
Man könnte theorethisch auch manche Sätze in 2 Versionen abieten,eine für kurze Oktav und eine für chromatische Klaviaturen.

Die Idee ist toll....
Wie sähe es denn urheberrechtlich aus, wenn Melodietöne und Text zum Selbereintragen einfach leer blieben
nur mal so ein Gedanke....
lG
Clemens

Zitat von clemens-cgn

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Wie sähe es denn urheberrechtlich aus, wenn Melodietöne und Text zum Selbereintragen einfach leer blieben

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Herrlich,das find´ ich einen genialen Schachzug,schließlich gilt das Urheberrecht ja nur für Melodie und Text,aber nicht für die Begleitstimmen,weil diese ja nicht vom Urheber stammen ! [grin]

Hallo,

zur Rechtslage kann ich nur was für die Situation in Deutschland beitragen, das dürfte im Großen und Ganzen aber auch für Österreich gelten:

Die Veröffentlichung einer Bearbeitung eines Liedes (z.B. ein Orgelbegleitsatz) muss vom Urheber bzw. Rechteinhaber genehmigt werden. Es genügt nicht, einfach den Autor/Komponisten hinzuschreiben, und dann ist gut. Genau genommen muss sogar noch der Rechteinhaber angegeben werden. Im Gotteslob gibt es für die Rechteangaben die Sonderregelung, dass sie gesammelt am Ende des Buches stehen dürfen. Normalerweise müssen sie bei jedem Lied einzeln stehen, was z.B. die VG Musikedition auch kontrolliert.
Neulich musste ich die Publikation eines Begleitsatzes zu einem neueren Lied in einer Musikzeitschrift zurückstellen, weil die Bearbeitung erst durch den Verlag genehmigt werden musste, von daher spreche ich aus Erfahrung.

Für die Begleitsätze empfehle ich unbedingt einen Blick ins Rechteverzeichnis des (neuen) GL. Alles, was da erwähnt wird, ist mit Vorsicht zu genießen. Problematisch sind insbesondere Texte und Melodien, deren Autoren noch keine 70 Jahre tot sind. Da kann schon die Textunterlegung einer Strophe von z.B. „Kündet allen in der Not“ (Friedrich Dörr, †1993, die meisten Rechte liegen beim Diözesancaritasverband Eichstätt) betroffen sein. Einen Satz zur Melodie (Halle 1704) zu schreiben, ist in diesem Fall kein Problem. Umgekehrt verhält es sich z.B. bei „Segne du, Maria“: Cordula Wöhler ist 1916 gestorben, der Text also seit 1987 frei. Die Melodie ist aber noch bis Ende 2025 geschützt, weil Karl Kindsmüller erst 1955 gestorben ist. Die (Bearbeitungs-)Rechte liegen hier beim Bistum Regensburg, man muss also vor der Publikation eines Satzes dort die Genehmigung zur Bearbeitung einholen.
Und sogar der Text von „Großer Gott, wir loben Dich“ in der Fassung des Gotteslobes ist geschützt: Da ist zwar der Autor schon lange genug tot, allerdings hat die Arbeitsgemeinschaft Ökumenisches Liedgut (AÖL) aus Trier den Text an manchen Stellen (vgl. u.a. 3. Strophe) für das GL bearbeitet, und daher ist er rechtlich geschützt. Wenn man allerdings den Originaltext wählt (http://de.wikisource.org/wiki/Gro%C3%9Fe..._wir_loben_Dich), ist man wieder auf der sicheren Seite.

Ich will niemandem den Mut nehmen, ein Online-Orgelbuch zur Verfügung zu stellen, aber die Rechtslage macht es einem nicht gerade einfach. Man kann sich furchtbar schnell was „einfangen“, wenn die Verlage oder die VG Musikedition da Rechtsverletzungen entdecken. Ob man die Situation gut oder schlecht findet, und ob ein durchaus interessantes und hilfreiches Projekt (Orgelsätze für Orgeln mit kurzen Oktaven u.ä.) dadurch evtl. sehr lückenhaft bleiben muss, das kann sich jeder selbst überlegen. Die rechtliche Seite ist aber nunmal so. Ich hoffe, ich konnte die rechtlichen Fragen etwas klären.

Viele Grüße,
fawe

Zitat von Gemshorn

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... Überhaupt frage ich mich, wie die Rechtslage bei melodischen und textlichen Abweichungen ist.

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Hallo Gemshorn,
für Texte gelten ähnliche Schutzfristen, wie für Kompositionen. Bei geschützten Werken muß der Bearbeiter vor Veröffentlichung eine Bearbeitungsgenehmigung beim Rechteinhaber einholen. Darin sind i.d.R. auch die weiteren Verwertungsrechte abgeklärt. Kirchens nehmen´s da häufig nicht so genau. Mir sind aus der Vergangenheit einige Urheberrechtsklagen bekannt, die durchaus rechtliche Konsequenzen nach sich zogen.
lG
Clemens

Die Schutzfrist läuft (in Deutschland und Österreich) mit dem Ende des Kalenderjahres aus, in dem der Urheber (Text oder Melodie) seinen 70. Todestag hat (dieses Jahr sind also Autoren †1943 frei geworden).

Das erste, was vermutlich kommen würde, wäre eine Abmahnung. Und es gibt tatsächlich Rechteinhaber, die das veranlassen. Wie das mit den Sätzen bei Herrn Schmitz ist, weiß ich nicht. Es kann natürlich sein, dass da entweder eine entsprechende Vereinbarung getroffen wurde, oder dass die Melodie als „Allgemeingut“ angesehen wurde. Manche Rechte wurden beim neuen GL auch erst durch die intensive Recherche entdeckt bzw. geklärt. Wie das juristisch im Nachhinein zu bewerten ist, weiß ich nicht. Vermutlich schützt aber Unwissenheit auch in diesem Fall nicht vor Strafe.

Bei melodischen und/oder textlichen Abweichungen ist die Frage, inwieweit die Änderungen Schöpfungshöhe erreichen. Der GL-Text von „Großer Gott, wir loben dich“ hat diese Schöpfungshöhe, die Änderungen sind auch beim Vergleich mit dem Original eindeutig erkennbar, und somit ist die Textvariante urheberrechtlich geschützt. Bei Melodien ist das so eine Sache. Die andere Schlusswendung bei „Segne du, Maria“ hat sich vermutlich aus der Singpraxis der Gemeinde(n) entwickelt. Wie schwer solche Gewohnheiten wieder auszubügeln sind, zeigt der Schluss-Rhythmus (letzte Töne) des Liedes &bdquoDa berühren sich Himmel und Erde“. Singpraxis und Noten gehen da meistens auseinander … Inwieweit das ein Problem werden kann, müsste man mal klären.

Dass nicht immer leicht verständlich ist, was „Schöpfungshöhe“ bedeutet, merkt man an folgender Antiphon, die ich dem Liber usualis (Non des Sonntags) entnommen habe (hier eine englische Auflage von 1934). Man nehme Anfang und Schluss, und was entsteht? Richtig! Nr. 174,5!

[attachment=0]alleluia.jpg[/attachment]

Viele Grüße,
fawe

Hallo,

Zitat von Gemshorn

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Die Rechtelage ist das eine; ich frage mich nur, ob ein gemeinnütziges Projekt wie ein online-Orgelbuch wirklich durch eine Klage torpediert würde. Wem wäre damit gedient? Letztlich wäre es auch ein Armutszeugnis für den Beschwerdeführer und gewiss nicht im Sinne der Autoren und Komponisten, die ihre Arbeit ja auch der Allgemeinheit zur Verfügung stellen wollten. :S
Eigentlich ein Wahnsinn, wie kirchenmusikalische Arbeit durch solche Rechtsbestimmungen eingeschränkt, wenn nicht sogar im Keim erstickt wird.

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doch das gibt/gab es. Es gab einmal eine Seite, auf der u.a. midi-Dateien von Sätzen aus dem Augsburger GL-Anhang eingestellt waren. Ich habe das genutzt, wenn ich mal wieder im Allgäu georgelt habe. Der Inhaber bekam eine Abmahnung über mehrere 1000 Euro und musste die Seite schließen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.