Zitat

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Die Frage ist: kennt jemand beide und gibt es einen Unterschied, der bei zwei Ausstellungsorgeln einen Preisunterschied von fast 3000 Euro zugunsten der 25 rechtfertigen würde.

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Ja, und zwar einen eklatanten. Orgeln sind hochkomplexe technische Geräte, die - wenn auch selten - durchaus mal einen technischen Defekt aufweisen können, dessen Reparatur schnell ins Geld gehen kann. Bei einem Ausstellungstück hast du grundsätzlich erstmal nicht die zwei Jahre Herstellergewährleistung ab Kauf sondern ab Auslieferung an den Händler. Da die 25 schon seit mehr als zwei Jahren abgekündigt ist, ist das Thema durch. Der Händler wird sie dir nicht als neu sondern gebraucht verkaufen, also auch keien zwei Jahre bieten. Und selbst wenn er es täte, was ist mit Insolvenz?
Dazu kommt: Du weißt nicht, was die Orgel in der Zwischenzeit gemacht hat. Stand sie immer warm und trocken oder auch mal länger in kühlen feuchten Lagerräumen? Ich persönlich würde so viel Geld für ein "so altes" Ausstellungstück nicht ausgeben sondern eher eine etwas kleiner neue oder eine erhablich günstigere gebrauchte Orgel kaufen.

Hallo Rauschbass,

Eventuell lohnt es sich für dich auch hier einmal nachzuschauen.
Die dort verbauten Hochtöner strahlen alle per Schalltrichter nach oben. Ich bin hochzufrieden damit.
Ich weiß halt nicht wie weit du von hier wohnst.

LG
Martin

Falls Du mit Favoriten die Roland Classic meinst, dann hast Du sie garantiert nicht mit PDI gehört und logischerweise nicht mit zwei kleinen Boxen (Stereoanlage tut es auch schon) am Line Out, die nur das Rear-Signal des internen RSS abstrahlen (einstellbar am "Matrix Mixer". Vermutlich hat man Dir auch nicht gezeigt, wie man jede der vier hinterlegten Samples immer sofort pro Stimme zuschalten kann und wohl auch kaum, was der große Expander noch so erlaubt, der in der Orgel eingebaut ist. Und natürlich auch nicht die einfach zu bedienenden Intonationswerkzeuge, denn dafür müsste der Händler Dir ja zeigen, wo die versteckt sind....

Es macht mich immer wieder traurig, wie durch das damalige Desinteresse beim Roland-Marketing diese Orgel wirklich in der hintersten Ecke zu stehen kam und für die Händler nie interessant war. Ich bin selbst beim ersten Antesten auf diesen Standort beim Händler reingefallen und hatte die Orgel für einige Monate nach fünf Minuten abgehakt! Bis ich sie mal richtig gezeigt bekam und danach bin ich bis heute fassungslos, wie man soviel Orgel für so "wenig" Geld bekommen kann. Man sieht als Kunde im Laden eher einen überteuerten Kia und merkt einfach nicht, dass man da für den Preis einen Mercedes bekommen könnte.

Womit ich nichts gegen die Vivaldi gesagt haben will!! Auch sehr schöne Instrumente!


Grundsätzlich gilt: Du musst mit dem Sound leben und grundsätzlich kann ich nur sagen: "bloß nicht an ein paar hundert Euro sparen." Denn man muss 10 oder 20 Jahre sehr zufrieden mit dem Instrument leben können. Wenn man sich jedesmal dran setzt und denkt, "hätte ich doch bloß dieses oder jenes Register oder die etwas größere genommen....", Denn am Ende gibt man die große Summe X (=Schmerzgrenze) aus und man spart "nur" die kleinere Differenz Y. Der Ärger, X ausgegeben zu haben und nicht zufrieden zu sein, ist ungleich größer, als noch einige Monate zu warten, bis man die Differenz Y beisammen hat. rgel: Sei Dir einfach sicher, dass es wirklich Dein Wunschinstrument ist, denn auch 5000 Euro sind viel Geld - es sei denn Du musst unbedingt Geld anlegen ("Orgelgold". [grin]

Soviel als Wort zu Weihnachten. Ich wünsche Dir viel Geduld und Geschick bei der Auswahl und danach 20 Jahre Freude am Instrument.

Zitat von Rauschbass

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Als Alternative zur Vivaldi 25/250 schiebt sich immer mehr die Gloria Klassik 240 (und besonders die 352, da ich zur Disposition und dessen "Vater" eine persönliche Beziehung habe) ins Bild, wobei sie bei entsprechender Ausstattung (konkaves Pedal) den Preis der Ausstellungsvivaldi 250 fast übertrifft. (also die 240, die 352 ist bei normaler Ausstattung ziemlich auf dem gleichen Level)
Eine weitere Alternative wäre die Johannus opus 350, (3 Manuale sind 3 Manuale) die auch relative günstig weggeht, sogar deutlich unter der Vivaldi 25 (!), aber die kenn ich vom Klang leider gar nicht.

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Hallo Rauschbass,

alles Gute zum Weihnachtsfest und der spannenden Auswahl des für dich optimalen Instrumentes!

Also, vermutlich wird es jede Menge Opus-Besitzer geben, auf denen ich mich mit den folgenden Zeilen unbeliebt mache. Letzten Endes ist beim Orgelkauf viel Geschmackssache mit dabei, und die folgende Aussage zeigt also nur meinen Geschmack.

Für mich ist die dreimanualige Opus überhaupt gar keine Alternative zur Klassik-Serie. Da wäre mir die 240 auf jeden Fall lieber. Ich könnte, wenn ich böse wäre, sagen, die (zugegebenermaßen teurere) Klassik 352 klingt nach Orgel und die Opus nach Johannus-Orgel, aber das lass ich lieber, da bereits die günstigere Studio-Serie zeigt, dass Johannus schöne Orgeln bauen kann!

Die 352 ist eine tolle Orgel, das war bis zum Kontakt mit der dreimanualigen Concerto meine absoluten Favoritin. Bei der 240 habe ich doch leider die Tweeter vermisst, und die Dreimanualigkeit bietet gegenüber der "fetten Zweimanualigkeit" viele klangliche Vorteile in Gestalt des Positivs.

Für mich lag die 352 - wenn dir die Möglichkeit gegeben ist, so ein Instrument zu erwerben - sogar klanglich vor der dreimanualigen Vivaldi! Bzgl. Unterschiede zwischen den einzelnen Vivaldi-Modellen bzw. -Baureihen bin ich nicht der richtige Ansprechpartner. Ich habe letztes Jahr nur das aktuelle Modell gesehen, und mein Eindruck rührt lediglich von zwei Besuchen bei Kisselbachs (das im Parallelthread beschriebene Mysterium...) her.

Keine Angst - ich will dich hier nicht von der Vivaldi abbringen oder in Richtung einer Viscount missionieren - aber Kisselbachs Concerto-Serie (d.h. Viscount Sonus) war für dich nicht in Frage gekommen?

Einen schönen Abend!
Martin

Zitat von Laurie Phelps

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Grundsätzlich gilt: Du musst mit dem Sound leben und grundsätzlich kann ich nur sagen: "bloß nicht an ein paar hundert Euro sparen." Denn man muss 10 oder 20 Jahre sehr zufrieden mit dem Instrument leben können. Wenn man sich jedesmal dran setzt und denkt, "hätte ich doch bloß dieses oder jenes Register oder die etwas größere genommen....", Denn am Ende gibt man die große Summe X (=Schmerzgrenze) aus und man spart "nur" die kleinere Differenz Y. Der Ärger, X ausgegeben zu haben und nicht zufrieden zu sein, ist ungleich größer, als noch einige Monate zu warten, bis man die Differenz Y beisammen hat.

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Dem kann ich nur zustimmen. Dafuer:

Ursprgl. hatte ich für mich das Budget auch etwas niedriger angesetzt und bin froh, noch etwas länger auf mein Trauminstrument gespart zu haben. Wenn ich die ca. 3.000€ Differenz zum ursprünglichen Ansatz auf "nur" 15 Jahre hoch- bzw. runterrechne, so sind das pro Tag < 55 ct, ich freue mich über diese monetäre "Mehranlage".

Zitat von Rauschbass

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Heute werde ich aus Ahlborn nicht schlau: da gibt es zwei unterschiedliche Internetseiten (Dipl.Ing. Heinz Ahlborn http://www.ahlborn-kirchenorgeln.de/ und http://www.ahlborn-orgeln.de/), die Orgeln sehen genauso aus wie vor 20 Jahren, es gibt sie kaum noch irgendwo zu testen....
Früher war Ahlborn (zusammen mit viscount) die Firma, deren Prospekte man zuhause hatte...
Vielleicht hast du ja zusätzliche Informationen.
LG Stephan

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Zu den Ahlborns bzw. den unter dem Namen des Dipling zu Mondpreisen verkauften umgelableten Instrumenten anderer Hersteller (man kann nicht aufhören, sich ob dieser Tatsache zu wundern!) empfehle ich diesen Fred.