Du hast es exakt auf den Punkt gebracht. rgel:

Widerspruch ist für mich grundsätzlich konstruktiv.

Natürlich ist die Musik im Gottesdienst für mich auch ein "geistlicher Dienst" - verbunden mit entsprechendem Verantwortungsbewusstsein (Art der Musik).

Offenbar sind die liturgischen Normen in der katholischen Kirche (D) ausgeprägter, als bei uns in der Evangelisch-Reformierten Kirche (CH) - wir haben mehr "Freiheiten". Beispiele:

• Ich erhalte von der Pfarrperson 4-5 Tage vor dem Gottesdienst das Ablaufprogramm. Dort sind Bibeltext, Lesung, Lieder, ev. Handlungen (Taufe), sowie die Orgelstücke aufgeführt. Anhand dieser Vorgaben. Mit diesen Vorgaben versuche ich nun den Charakter dieses Gottesdienstes heraus zu filtern und wähle so die Orgelliteratur aus (4-5 Stücke pro Gottesdienst).
• Einmal pro Monat findet ein "Ökumenisches Taizé-Abendgebet" in unserer ältesten Kirche (erstes Gotteshaus im Kanton Bern aus dem Jahr 762) statt. Taizé- Lieder werden oft auch in Gottesdienste eingebaut. Sie sind auch Bestandteil unseres Kirchen-Gesangbuches. Vorgabe des Pfarrers für mich in diesem Fall: leises, ruhiges und getragenes Orgelspiel. Ich habe die Freiheit, entsprechende Stücke auszuwählen. Der Charakter ist entscheidend.
• Bei Kasualien (Hochzeit, Beerdigung) versuche ich die Bedürfnisse der "Betroffenen" vorgängig zu evaluieren. Ich erfülle nicht jeden Wunsch, will diese aber möglichst umsetzen.

Zitat von Gemshorn

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Beispiele (alle aus dem Leben):

• Pfarrer möchte am Palmsonntag ein Gloria
• Kirchenmusiker möchte statt des Antwortpsalm ein Psalmlied
• Pfarrer möchte die Großen Fürbitten am Karfreitag vom Lektor gesprochen haben, obwohl ein guter Kantor für diesen Dienst zur Verfügung stünde
• Gesungenes Vaterunser (Moroder) mit "Denn dein ist das Reich...". Pfarrer spricht danach das "Libera nos" und nötigt die Gemeinde, die Doxologie ein weiteres Mal zu sprechen.
• Kirchenmusiker möchte die 2. Strophe von "Großer Gott, wir loben dich" zum Sanctus singen lassen
• Pfarrer möchte als Credolied in der Weihnachtszeit "In dulci jubilo" haben
• Pfarrer möchte auch beim Bußakt, Form C, das Schuldbekenntnis sprechen

Alles real so erlebt, und das in meinem kleinen Umfeld.

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Naja, also dass Dinge wie ein gesprochenes Schuldbekenntnis beim Bußakt der Form C öfters zu Problemen zwischen Pfarrer und Kimu führen, würde ich jetzt mal als Spezialfall werten. Und warum Du da eine Verschwörung witterst, wundert mich: Einen fehlenden Antwortpsalm z.B. würde ich in 30-50% der kath. Messen erwarten, wobei die Ersetzung in vielleicht 3/4 dieser Fälle nicht Psalmlied, sondern "Eingangslied Strophe 3" lautet.

Konfliktpotential würde ich am ehesten in der Verwendung dieser maroden Vaterunser-Vertonung aus Mordor sehen...

Hallo,

Zitat von 2nd_astronaut

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Naja, also dass Dinge wie ein gesprochenes Schuldbekenntnis beim Bußakt der Form C öfters zu Problemen zwischen Pfarrer und Kimu führen, würde ich jetzt mal als Spezialfall werten. Und warum Du da eine Verschwörung witterst, wundert mich: Einen fehlenden Antwortpsalm z.B. würde ich in 30-50% der kath. Messen erwarten, wobei die Ersetzung in vielleicht 3/4 dieser Fälle nicht Psalmlied, sondern "Eingangslied Strophe 3" lautet.

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Gerade für evangelische oder konfessionslose Organisten/innen habe ich ein Merkblatt "Gottesdienstablauf für Organisten/innen" mit "Einsatzstichwörtern" geschrieben. Beim Kyrie steht da: "Bitte absprechen, welche Form der Pastor wählt". Klappt.

Antwortpsalm gibt es bei uns in der Region fast immer (notfalls wird er vom Lektor vorgelesen und die Gemeinde singt am Anfang und am Schluss den Kehrvers). Mein Eindruck ist, dass je weiter man in den SüDen kommt, desto seltener werden am Sonntag die erste Lesung und der Antwortpsalm verwendet.

Die Predigt ist bei uns fast immer auf die Texte der Lesungen bezogen. Ausnahmen: Hirtenwort des Bischofs und solche Sachen. Kürzlich hatte der Lektor die gekürzte Version eine Lesung vorbereitet. Die musste dann wieder erweitert werden, weil der Pastor sich in der Predigt auf eine der weggelassenen Passagen beziehen wollte.

Grundsätzlich orientiere ich mich am Schott über die Lesungstexte und erhalte den Liedplan Wochen im Voraus (der derzeitige geht bis Palmsonntag). Außerdem gibt es ja auch das hier.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Edit/P.S.: Ein Organist aus Sceczin (Stettin, Polen) hat mir erzählt, dass bei Ihnen (er spielt v.a. im Dom, aber auch in mehreren anderen Kirchen) in der Regel der Antwortpsalm im Wechselgesang mit der Gemeinde gesungen wird.

Dabei ist das ganze eigentlich doch so einfach.

Aber ich bin froh, dass es derartiges tamm tamm bei uns gar nicht gibt. Das liegt unter anderem daran, dass die Aufgaben dem zufallen, dessen Fachgebiet sie sind. So fällt mir die Liedplanung (in Vertretung aller Gemeinden der Seelsorgeeinheit) zu, die im allgemeinen den gültigen Regeln entspricht. Fall der Pfarrer Wünsche hat (ein Lied passend zur Predigt o. ä.), dann gibt der die dem jeweiligen Organisten mindestens 2 Tage vor dem jeweiligen Gottesdienst durch und gut ist.

Und manchmal erlaube ich mir auch 380, 2 und 388 als Sanctus, 413 als Gloria oder ein Psalmlied als Antwortgesang (oder auch mal ein anderes passendes Lied) oder nach dem Segen ein Marienlied zu singen, um Befindlichkeiten der Gemeinde zu bedienen. Davon geht weder die Welt unter, noch wird die Messe ungültig, noch wird der Liebe Gott Pech und Schwefel regnen lassen.