Hallo,
bei meinem letzten Orgelkauf hatte ich seeehr lange gesucht, bis ich ein Wunschinstrument hatte, obendrein bestmöglichst nicht zum "Preis von der Stange". Beim Klang muss man im heimischen Wohnzimmer im jeden Fall Kompromisse eingehen. Was Tasturen (s. mein anderes Thema) und Manubrien betrifft, hatte ich auch lange überlegt, wieviel Geld und Luxus ich anschaffen will. Das Thema Tastaturen ist ja noch nicht aus der Welt.
Beim Thema Manubrien war ich nach meinem Besuch im Orgelhaus bei allen Firmen (... zumindest den dort ausgestellten) arg enttäuscht: Ich habe früher an einer echten Orgel mit ausschließlich mechanischer Traktur gelernt und spiele heute selber an solch einer.Ich "liebe" es einfach, da wirklich "zugreifen" zu können und genau zu spüren, was man da in der Hand hat, zieht und abstößt. Aber das, was man bei einer EO mit Manubrien anfasst, ist schon auf den ersten Blick spürbar Plastik. Und dann kann man sie nicht ziehen und abstoßen sondern nur antippen. Der Grund liegt auf der Hand, Plastik ist viel billiger herzustellen und die Registerlampe deutlich einfacher zu integrieren. Antippen statt Ziehen&Abstoßen erspart jegliche Servomotoren, die man für gespeicherte Registerkombinationen bräuchte.
Aber es ist irgendwie enttäuschen. Und zudem noch "unwahrer" als Registerwippen. Die kann es selbst bei einer echten Orgel mit elektrischer Registertraktur wirklich geben. Nur antippbare Manubrien aber nicht. Entweder sind die wirklich mechanisch. Oder, wenn doch mal nicht und Wahrheit doch nur Schalter, haben sie wenigstens Servomotoren.
Weiß jemand, ob die "elektronische Orgelbranche" da nachgelegt hat?

Zitat von ventus

---

Weiß jemand, ob die "elektronische Orgelbranche" da nachgelegt hat?

---

Da gab es nichts "nachzulegen", eher zu verschlimmbessern.
Diese - gewiß etwas sonderbaren und billig wirkenden - Manubrien stellen m. E. nur Kosmetik dar.
Offensichtlich wollten das viele Kunden haben, vor allem in Übersee.
Ich kann auf diese Gaderobehaken sehr gut verzichten - Potemkinsches Dorf.

Hallo,
Allen soll gute Manubrien haben, die gezogen werden müssen. Mir ist jedoch noch nie so ein Modell unter die Finger gekommen.
Auch van der Pool hat sehr schöne Manubrien:[attachment=0]Manubrien.jpg[/attachment]
Soweit mir bekannt ist steckt ein Federmechanismus dahinter, der ein Gefühl des "echten Schleifenziehens" vermittelt.
Nachteil: in Kombination mit Setzern macht es nur Sinn, wenn Servos / Hubmagnete eingesetzt werden. Und das ist seeeehr teuer.
Also bleibt es eher etwas für Puristen (keine Setzer) oder für Leute mit genügend Kleingeld (Hubmagnete/Servos).

Zitat von Gemshorn

---

Redaktionelle Durchsage:

---

Du hättest in einer redaktionelle Durchsage gleich anfügen können, daß es hilfreich ist, wenn alle Forenmitglieder ihren Wohnort in die Stammdaten eintragen.
Das macht es leichter, auf manche Fragen sachgerecht zu antworten, weil eine Reihe von Vorlieben oder Abneigungen den regionalen Erfahrungen und Geschmäckern (i. d. R.) deutlich zugeordnet werden können.

o.k., bitte um Entschuldigung, hatte die Schublade "Zubehör Expander, Sonderausstattungen, Optionales" zwar gelesen aber dann dennoch nicht dort eingestellt weil ich dachte, dass das doch mehr den siebzehnten Zusatzlautsprecher betrifft -nicht aber das, was in der einen oder anderne Form unverzichtbar ist ... Aber ebensogut hier jetzt, Danke fürs Verschieben :-S
Aber die Herkunftsregion? Verstehe ich das gerade falsch ? Oder will ich da leichten Protest einlegen?
Womöglich erscheint mir an meiner EO (... ich spinne mal rum) ein Pedalwerk mit 7-8 Registern groß, wenn ich aus dem katholischen SüDdeutschland stamme, das gleichgroße Pedalwerk klein, wenn ich aus dem protestantischen Norden stamme.
Aber dass ich mich an der gefühlten Kleinheit störe oder an der gefühlten Größe erfreue ist doch erstmal Fakt und mein gutes Recht. Und nicht damit zu relativieren, wenn man mein Empfinden auf den regionaltypischen Maßstab zurechtrücken würde. Dagegen:

Zur geographischen Zuordnung der Mitglieder: Genauso habe ich's gemeint.
Es ist nicht ganz unwichtig zum Beantworten von Fragen auch die regionalen Horgewohnheiten des Fragerstellers abzuschätzen. Es gibt durchaus einen Unterschied zwischen dem "grundtönigen SüDen" und dem "obertönigen Norden" (wenn ich hier mal so schlapp pauschalieren darf).
Im schlimmsten Fall kann man mit einer Antwort danebengreifen, nur dafür verantwortlich kann man dann nicht gemacht werden. Von mir kommt mehr Output, je mehr ich Input bekomme - logisch.
Land und Bundesland preiszugeben, führt nicht automatisch zu Stalking

((( jaja, nichts für ungut, eigentlich schon klar. Wenn jemand zB (...mal auf echte Orgeln bezogen), weiß nicht, im HW neben der Mixtur noch die Zimbel vermisst, müsste ich´s mir wahrscheinlich auch mühsam verkneifen, ihn als aller erstes (unkonstruktiv) u.a drauf hinweisen, dass er doch im gerade im tiefesten Bayern lebt. Als "Frage-Leser" mag man das Problem oft besser einordnen können, wenn man evt. regionale Unterschiede erkennt. Nur - so what? Nicht die "Diagnose" hilft, sondern die "Therapie". Der diagnostische Hinweis "Du lebst in Bayern" therapiert noch nicht die vermisste Zimbel herbei. [sad] Nun gut, irgendwo hinkt der Vergleich, aber ich denke, es ist schon klar, was ich meine ... )))

Aber zurück zum Thema: Manubrien: Erstmal Danke für den Hinweis und das Bild, i-i-irgendwas hat sich also wirklich schon getan. Ähm, aber, nachdem auch Google unter "Orgl + Van der Pool" nichts ausspuckt, wer oder was ist das den überhaupt?

Zitat

---

Da gab es nichts "nachzulegen", eher zu verschlimmbessern.
Diese - gewiß etwas sonderbaren und billig wirkenden - Manubrien stellen m. E. nur Kosmetik dar.
Offensichtlich wollten das viele Kunden haben, vor allem in Übersee.
Ich kann auf diese Gaderobehaken sehr gut verzichten - Potemkinsches Dorf.

---

Beim Status quo stimme ich dir da vollkommen zu. Ein wenig erstaunt bin ich aber dennoch. Für mich ist das nicht nur eine kosmetische Frage und auch nicht nur eine Stilfrage. Fast direkt vor meiner Brust erwische ich die Tasten blind. So sehr man sich als Orgelschüler ab 2-3 Vorzeichen auch einst ärgerte, dass da so viele dumme Obertasten zu bedienen sind - zum blinden Zurechtfinden auf der Tastatur wohl unschätzbar wichtig. Bei den Registerwippen habe ich da immer 10-15 optisch haargenau gleiche im Block. Bis auf äußersten 1,2,bestenfalls 3 Wippen je Block erwischt man da nichts mehr blind.
Ganz anders sieht das bei echten Manubrien aus, die erwischt man fast alle auch blind. Das wäre erstmal der Hauptgrund für mich, welche haben zu wollen. Nur: wenn schon, und wenn diese schon ein "sauteues" Extra sind, dann will ich selbsverständlich kein nur antippbares, wabbeliges, innenbeleuchtes Plasik haben.

Was mich da nun wundert: 1) Bin ich wirklich fast der einzige, der so denkt, so dass es keine Marktnachfrage gibt? 2) Wäre das wirklich sooooo teuer? Ein gedrechselter Echtholzknopf im Baumarkt kostet 3 Euro, ein Servo gibts im RC-Modellbau inzwischen ab 5 Euro. Das wären bei 30 Zügen 240 Euro. Elektronik und Zugstangen aus Holz kosten auch was, aber auch nicht die Welt. Selbst wenn man zu gunsten besser QUalität die angenommen Kosten verdoppelt oder sogar verdreifacht, wären das 500-750 Euro mehr. Wenn ich, weiß nicht genau, 1000 oder 2000 Euro mehr für die Orgelvariante mit Plastik-Nöppeln statt Wippen drauflegen muss, dann würde ich die ca 500 Euro gerne auch noch drauflegen, um servogesteuerte Echtholzzüge zu erhalten.

@ventus: Wenn wir die Sache funktionell betrachten, und das auch noch unter dem Aspekt, daß die ganze Registerwippenlatte über den Obermanual mit jeweils einem kleinen Abstand zwischen den Werken sitzt, gebe ich Dir in puncto Zielsicherzeit recht. Noch doofer ist es, wenn Koppeln und MIDI dort übergangslos mit einbezogen sind.
Stell Dir vor, wir hätten links und rechts auf dem Spieltisch jeweils ein schräges Seitenbord, leicht auch nach innen geneigt, auf denen Reihen von 6 bis 7 Register übereinander sitzen. Dabei reichen pro Werk i. d. R. zwei Reihen (das sind schon ~50 Register für die ganze Orgel). Koppeln und MIDI können meinetwegen in zwei Blöcken über dem Obermanual sitzen. So etwa sähe mein "Wunschcockpit" aus. Alles ist gut - und nahezu blind auf kurzen Wegen erreichbar.
Wenn ich jedoch sehe, daß z. B. das neue Johannus-Positiv 35 die Garderobehaken fürs Positiv in den Aufbauten über dem Spieltisch (oben!) und das zugehörige Manual ganz unten hat, wird mir klar, daß das Spiel durch Hampelmann-Übungen noch einen zusätzlichen Unterhaltungswert bekommt.
Übrigens gibt es einige wirklich gut funktionierende pneumatische Pfeifenorgeln (neben 90 % Schrott in dieser Bauart). Bei denen würde jeder Schein-Manubrien als abartig empfinden.

Ich denke, diese Fragestellung reduziert sich auf den Gusto, über den bekanntlich nicht gut streiten läßt.

P.S.: Von meinem Wohnort auf meine Orgelhör/-spielgewohnheiten schließen zu wollen, ist allerdings auch nicht möglich, weil mir sächsisch-thüringische Orgeln "von kleinauf" geläufig sind.

Adriaan van der Poel ist ein ehemaliger Mitarbeiter der Firma Cantor, die in den 80 Jahren durch ehemalige Johannus-Mitarbeiter gegründet wurde. Cantor hat sich ca Ende der 90er aufgelöst, Adriaan van der Poel hat seine eigene Firma gegründet.

http://www.vanderpoelkerkorgels.nl/

Jaja, da wirst du recht haben. Manches ist Geschmacksfrage.
Ich fürchte, über die Normalposition der Wippen einer EO wird man nicht diskutieren können. Damit der gesamte "Holzkasten im Wohnzimmer" möglichst klein bleibt, können die nur in einer (bestenfalls etwas geblockten) Reihe über dem ersten Manual liegen, solange der Platz dort ausreicht. Mit dieser "Seitenlage" beginnt wirklich auch die Geschmacksfrage, das mag ich zB immer gar nicht. Sieht dann schnell zu sehr nach Flugzeugcockpit aus, wenn die "Registertafelbretter" nicht in der Art eines Cavaille-Coll-Spieltisch (C.C. war es, glaube ich ?) abgerunded sind.

Die Orgel ist ja nun das einzige Instrument, bei der vieles nicht so richtig genormt ist. Auch Registerzüge über dem Spieltisch gibts hier und da mal. Entweder bei in den 50/60er Jahren kramphaft hinzugefügten BW, öfters bei seitenspieligen Orgeln. Aber entsprechendes,was tägliche Gymnastikübungen garantiert, würde ich mir niemals ins Wohnzimmer stellen wollen. Ich würde sogar noch viel weiter gehen: Eine EO kann und darf gerne viel mehr Register haben als das, was man sich früher in Form der echten Pfeifen-Üborgel ins Wohnzimmer gestellt hat, aber irgendwo bei 15-20 Registern ist eigentlich spätestens Schluss mit dem, was wirklich überzeugend in einem vielleicht 50m3-Raum klingt. Und das könnte man sowohl räumlich wie finanziell doch eigentlich als Manubrien unterbringen.

Zitat

---

Übrigens gibt es einige wirklich gut funktionierende pneumatische Pfeifenorgeln (neben 90 % Schrott in dieser Bauart). Bei denen würde jeder Schein-Manubrien als abartig empfinden.

---

.... [wink] schon wahr! schon wahr! Aber das wäre ein ganz neuer Themeneintrag. Da müsste man ganz lange diksutieren, wieweit Abbé Voglers Simplifizierung, die beginnende Industrialisierung, früher (aus heutiger Sicht) fehlendes Stil- und Zeitepochenbewusstsein, das romantische Klangbild mit folglich großen Ventilen und zwangsläufig neuen Trakturen sowie die beginnende Möglichkeit der Registerkombinationen einerseits "Schuld" an der "Abschaffung der Manubrien" sind. Und zweitens, wieweit man wirklich in jedem Fall wünschen kann, dass solche Orgelmonster (wie du schon sagst, oft auch Schrott) wirklich erhalten werden sollten - oder wie weit hier und da "aktueller Historismus" und/oder Denkmalschutz womöglich zu weit gehen. Und wenn dann bei 10% Nicht-Schrott wirklich pneumatische Wippen hingehören: Keine Frage! Nur: Diese Orgeln entsprechen ja nun nirgends dem, was ich mir als EO ins Wohnzimmer stelle. Hinsichtlich Disposition und Klang sind das ja oft "Kompromissorgeln mit erkennbar (neo)barockem Einschlag". Und die hätten, gleich ob 10,50 oder 250 Jahre alt, und erst recht bei einer Größe von "nur" 20-30 Registern, sehr wahrscheinlich Manubrien und keine Wippen.
Und da bin ich wieder bei meiner Ausgangsfrage, warum man inzwischen versucht, fast alles orginal nachzubauen/-bilden, vom Anblasgeräusch bis hin zu optionalen Echtholztasten. Nur die "Registerfrage" wird total stiefmütterlich behandelt.

Hallo Gemshorn!

Wie glücklich bin ich da dran als Hauptwerkianer!

Aber ich will hier keine Grundsatzdiskussion lostreten. Vielleicht können wir Dich ja doch irgendwann im Club begrüßen! [wink]

Zum Thema Manubrien findet sich hier ein Vorbild:

http://www.organartmedia.com/Waltershausen-VCons.html

Dieser fotorealistische Spieltisch entspricht dem Original (ich war am Original und durfte es auch spielen).

Herzliche Grüße aus dem immer noch verregneten Vogtland


Klassikfreund