Die Orgel und das Dämonische

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06.06.2017 18:08
avatar  Romanus ( gelöscht )
#1 RE: Die Orgel und das Dämonische
Ro
Romanus ( gelöscht )

Die Orgel verkörpert nicht immer nur das gute, göttliche, heilige, es geht auch eine gewisse dunkle Faszination von ihr aus. Filmemacher haben das bereits vor vielen Jahren erkannt und bringen immer wieder gern dieses dämonisch-sakrale Element mehr oder weniger gekonnt ins Spiel.

Hier ein paar anschauliche Beispiele für Filme - meist Grusel-Klassiker und Krimis - in denen Orgelmusik als schauriges Stilmittel eingesetzt wird:

Das Phantom der Oper (1925)
https://www.youtube.com/watch?v=vElsIYXbhMU

Dr. Jekyll und Mr. Hyde (1931)
https://www.youtube.com/watch?v=k-VM8O3xAZg

Fantomas (1965)
https://www.youtube.com/watch?v=48h3t46sBjY

Der Alte: Toccata und Fuge (1977)
https://www.youtube.com/watch?v=64aAf5X6bMg

Der Alte: Die Tote im Schlosspark (1984)
https://www.youtube.com/watch?v=jMUfWZcrKtk

Der Alte: Der Selbstmord (1985)
https://www.youtube.com/watch?v=VrgJkHYU1wM

Tatort: Tod unter der Orgel (2003)
https://www.youtube.com/watch?v=QKuIg-HOZ6I&index=5&t=136s&list=PL4118D271D0EB9B7A


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06.06.2017 18:15
#2 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Administrator

Interessanter Beitrag!
Ich hatte in letzter Zeit einige Gespräche mit durchaus jüngeren Leuten, die mit Orgel automatisch "Das Unheimliche" assoziieren. Diese Leute haben allesamt mit Kirche so gut wie nichts am Hut, dürften aber eine gewisse Vorprägung aus cineastischen Ereignissen wie den von dir aufgelisteten haben.
Dass sich speziell das Genre des klassischen Horrorfilms* mitunter gern der Orgel bedient hat, dürfte in solchen Köpfen nicht ohne Auswirkung geblieben sein; der Horrortouch der Orgel färbte quasi automatisch auf die Kirchen ab.

___________________
*) Z.B. die ersten drei von Romanus genannten Filme. Auch im Fantasyabenteuer Captain Nemo spielte der Titeldüsterling Orgel.


Auf Orgelsuche.

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06.06.2017 20:24
avatar  Aeoline
#3 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Hallo Romanus,

danke für die Links. Ich möchte noch vier Clips aus drei Filmen hinzufügen:

Da wäre der Klassiker "20.000 Meilen unter dem Meer" (1954) mit einer echten Pfeifenorgel. Der zweite Clip passt besonders zu Deiner Schilderung, wonach in diesen Filmen die Orgelmusik "als schauriges Stilmittel" eingesetzt wird.

Interessanterweise ist die Orgel in der Neuverfilmung von "20.000 Meilen unter dem Meer" (1997) deutlich kleiner. Vielleicht schon eine Digitale? - oder sogar schon eine Hauptwerksinstallation??!? - [grin] D [grin]

Aber meine absolute Lieblingsszene ist aus "Kapitän Nemo" (1969). Einmal dürft ihr raten, warum...

[grin]



LG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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06.06.2017 20:32
#4 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Administrator

Zitat von Aeoline

Aber meine absolute Lieblingsszene ist aus "Kapitän Nemo" (1969). Einmal dürft ihr raten, warum...


Wie im echten Leben. [grin] D [grin]


Auf Orgelsuche.

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06.06.2017 21:35
#5 RE: Die Orgel und das Dämonische
Me

ja genau [grin] Dafuer: Prost:


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06.06.2017 23:26
avatar  Romanus ( gelöscht )
#6 RE: Die Orgel und das Dämonische
Ro
Romanus ( gelöscht )

Zitat von Aeoline

Interessanterweise ist die Orgel in der Neuverfilmung von "20.000 Meilen unter dem Meer" (1997) deutlich kleiner. Vielleicht schon eine Digitale? - oder sogar schon eine Hauptwerksinstallation??!? - [grin] D [grin]

[grin]


Sowohl Musik als auch Darsteller wirken deutlich weniger dämonisch als in der älteren Verfilmung, das Stück hat eher festlichen Charakter.
Was mich an dieser Orgel aber massiv stört: keine Pedale, dafür ein Perserteppich ! [sad]
Entweder grober Regiefehler oder Captain Nemo legte keinen Wert auf Pedalspiel, für mich ebenso unverständlich.
Auf dieser Orgel könnte man den Großteil der Orgelliteratur nicht spielen, für mich ein absolutes No-Go ! Dagegen:


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07.06.2017 00:04
avatar  pvh
#7 RE: Die Orgel und das Dämonische
pv
pvh

Hallo,

gleich zu Beginn der Filmgeschichte wurden Kinoorgeln als Ein-Mann-Orchester zur Untermalung der Filme eingesetzt. Auch heute werden Stummfilme häufig mit Orgelbegleitung aufgeführt, ich habe auch schon Stummfilmvorführungen mit Begleitung durch ein Symphonieorchester erleben dürfen (Eisensteins "Panzerkreuzer Potemkin", Langs "Metropolis" usw.), aber das ist natürlich teuer. Leider habe ich Murnaus Nosferatu immer verpasst, der lief schon ein paar mal in einer Konzertkirche. Jedenfalls gibt es eine enge Verbindung von Film und Orgel von Anfang an.

Es ist tatsächlich so, dass z.B. Leute aus arabischen Ländern, die Orgeln nicht aus Gotteshäusern kennen, mit Orgelklängen dramatische und unheimliche Gefühle von Bedrohung und Angst assoziieren.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.


P.S.: Am Samstag war ich in Wismar im Konzert von CC; das ist ja die Stadt (die Innenstadt gehört zum UNESCO-Weltkulturerbe), wo Murnau wesentliche Teile von Nosferatu gedreht hat. Die erste Zugabe kannte ich nicht (die zweite war die Epidemische von Widor), ich hatte aber den Eindruck, dass es Filmmusik gewesen sein könnte - vielleicht hat CC damit Wismar eine besondere Referenz erwiesen - aber vielleicht täusche ich mich ja auch, jedenfalls klang es nur anfangs nach Nosferatu.


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07.06.2017 06:31
#8 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Moderator

Kleinkinder schreien, wenn sie allzu früh in ihrem Leben mit einem Orgelplenum zugedröhnt werden ...
Was moderne Muttis nicht davon abhält, schon Säuglingen den Zugang zur Hochkultur zu ermöglichen und sie (im Wickeltuch) mit ins Orgelkonzert zu schleppen. (Hab' ich mal in Görlitz erlebt. Und als wir die Dame dann freundlich und diskret baten, doch das Kind nicht weiter mit dieser extremen Geräuschkulisse zu quälen, wurde sie pampig ... )
Orgel - dämonisch?

Ich halte es da eher mit Meister Widor. Von ihm ist (lt. Alb. Schweitzer) das Zitat überliefert:

Orgelspielen heißt einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen manifestieren.

Vielleicht erschrecken davor manche Zeitgenossen angesichts der weit verbreiteten Lebensphilosophie: Ich habe nur dieses eine Leben, und da muss ich alles mitnehmen, was es bietet? Der Klang der Orgel als angstmachender Verweis auf die Transzendenzperspektive des Seins?

LG rgel: rgel: rgel:
Michael


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07.06.2017 21:02
#9 RE: Die Orgel und das Dämonische
Ne

... und nicht zu vergessen, der dämonische Dr. Phibes (1971)

https://www.youtube.com/watch?v=6R87_VQGoZw

mit der unvergesslichen Armtechnik ......


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07.06.2017 21:36
avatar  pvh
#10 RE: Die Orgel und das Dämonische
pv
pvh

Hallo,

kennt jemand Schlafes Bruder? Ist jetzt nicht so dämonisch, aber trotzdem gut. Und wer kennt "Vaya con Dios", auch wenn das eher in die KomöDienrichtung geht.

Meine arabischen Bekannten konnte ich übrigens alle überzeugen, dass man auf Orgeln nicht nur unheimliche und dämonische Musik machen kann. Dazu reicht es schon, etwas anderes als Plenum zu registrieren...

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.


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08.06.2017 01:08
#11 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Intonationsmeister

Hallo,

Na dann steuere ich auch noch zwei kleine Clips hinzu. Der unvergessene Peter Sellers und sein durchgeknallter Chef Inspektor Dreyfus https://www.youtube.com/watch?v=WOh-RU4E5aE und Louis de Funes in Fantomas https://www.youtube.com/watch?v=srQGmOGzucs

LG
Frank

Gloria Concerto 355cc

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08.06.2017 03:07
#12 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Administrator

Zitat von Wichernkantor

Orgel - dämonisch?

Ich halte es da eher mit Meister Widor. Von ihm ist (lt. Alb. Schweitzer) das Zitat überliefert:

Orgelspielen heißt einen mit dem Schauen der Ewigkeit erfüllten Willen manifestieren.


Da möchte Rudolfs Ottos Sager vom "mysterium tremendum et fascinosum" dazulegen.
Das Heilige, das Ewige - eigentlich ja der Heilige, der Ewige - ist ein Mysterium, vor dem der Mensch (auch) erschauert, wenn er seiner gewahr wird.
Die Dämonen - um auch den Konnex zum Threadtitel herzustellen - zittern freilich immer (Jak 2,19), denn sie kennen das Mysterium aus eigener Anschauung.

Der heilige Schauer war (und ist?) ja auch ein Thema in der Theologie des Orgelbaus; denkt mal an die Infraschallregister (z.B. die sog. "Demutspfeife", die imstande sind, ein mulmiges Gefühl im Bauch des Zuhörers auszulösen.

Die Orgel - ebenso wie die für sie komponierte Musik - trägt dem Bedürfnis, jenes mysterium tremendum zum Klingen zu bringen, durchaus Rechnung.


Auf Orgelsuche.

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08.06.2017 08:11
#13 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Moderator

Angesichts einer "Demutspfeife" bzw. ihrer Verwendung hätte ich dann doch ein Bauchgrimmen, das nicht durch die Pfeife ausgelöst würde. Ich halte ein solches Marterwerkzeug für eine Perversion.
"Schrecken" lässt sich ja durchaus durch Harmonisierung darstellen - und zwar so, dass keine nachhaltigen Störungen des körperlichen Wohlbefindens eintreten.
Ich halte da durchaus die Überlegung für angebracht, ob es sich nicht um Körperverletzung handelt, wenn solche "Infraschallkanonen" eingesetzt würden. Für mich einfach ein widerlicher Gedanke. Weder mich selber noch mein Instrument wollte ich in solch abartige Praktiken verwickelt sehen ... [sad]
Wo es an Menschen- und Persönlichkeitsrechte geht (in diesem Falle das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit), sinkt mein ansonsten bekannt strapazierfähiger Humorfaktor unter den Gefrierpunkt.

LG
Michael


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08.06.2017 09:23
avatar  pvh
#14 RE: Die Orgel und das Dämonische
pv
pvh

Hallo,

Zitat von Wichernkantor

Angesichts einer "Demutspfeife" bzw. ihrer Verwendung hätte ich dann doch ein Bauchgrimmen, das nicht durch die Pfeife ausgelöst würde. Ich halte ein solches Marterwerkzeug für eine Perversion.


...falls es so etwas denn überhaupt gibt. Wäre aber ein schönes Thema für einen Gruselfilm a la 1926: Dr. Caligari dringt mit (unhörbaren?) Orgelklängen in das Bewusstsein der Leute ein und steuert sie so.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.


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08.06.2017 09:29
#15 RE: Die Orgel und das Dämonische
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Moderator

Wenn es sich dabei um eine "Ente" handeln würde, wäre ich sehr erleichtert.

LG
Michael


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