Zitat von Machthorn

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Ich kenne natürlich die kompletten Bibliotheken an 2'-Regisern nicht, mir persönlich hatte aber alles was ich bisher gehört hatte für barocke Zwecke zu wenig Vorläufer. Aber das ist sicherlich auch Geschmacksache. Wie Aeoline richtig schrieb, gibt es bislang noch keinen absolut perfekten Klang. Selbst die LiVE III hat ihre Schwäche, nämlich bei Abstand zum Spieltisch. Mich persönlich hat z.B. bislang auch noch keine Allen klanglich wirklich überzeugt. Aber deswegen ist es ja gerade so wichtig, selbst zu hören statt nach dem Papier zu entscheiden.

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Also, ich hab' beim Intonieren einer Gloria Kapella in der Physis-Datenbank 2'er und Aliquoten gefunden, die sich für das angedachte Klangbild sehr gut modifizieren ließen.

Aber diese Technologie scheint ja definitv außen vor. Und was die Viermanualigkeit anbelangt: Für Geld gibt's alles ... für viel Geld sogar Instrumente, die ausgezeichnet klingen ... für sehr viel Geld sogar eine PO ... [grin]

LG
Michael

Zitat von Offenbass 32

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Das ist mir etwas zu pauschal Harald.
Ich las irgendwo im Thread was von um die 20000 Euro. In dem Preisbereich spielen dann schon die Ahlborn Organums mit. Und ich denke da spricht man schon von hochqualitativ.

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Hallo lieber Offenbass 32,

stimmt - die Ahlbörner hatte ich vergessen. Da hast Du natürlich völlig Recht. Diese Marke schafft es einfach immer wieder, sich gut vor mir in ihrer Nische zu verstecken. Ich habe seit 20 Jahren keine Ahlborn mehr gehört, aber das, was man von anderen über die Instrumente hört ist über jeden Zweifel erhaben.



Leider sind sie eben nicht sehr verbreitet und auch nicht in den Orgelhäusern "umme Ecke" vorhanden.

Aber nach dem, was Besitzer über die Instrumente sagen: Klar! - zählen die Ahlbörner mit zu den hochqualitativen Sampling-Orgeln.

LG
Aeoline

Zitat von hansjo1968

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meine Verwirrung steigt. Kann ich bei Kisselbach eine Unico probehören? Wo ist Allen ausgestellt? Was ist IKENO? Und wie ordne ich Viscount Ouverture ein?
Den Preisrahmen legte ich einst bei 20000 bis 25000Eur fest, ohne das Angebot gut zu kennen. Eine Revision ist nicht ausgeschlossen.
Wie muss ich mir das Probehören bei Physis vorstellen? Ich habe verstanden, ich kann damit eigene Dispositionen erstellen. Säße ich dann beim Händler im Laden, und sagte, ich hätte hier gerne ein italienisches Prinzipal und der baut mir das dann zusammen? Wann höre ich die Stimme dann erstmalig?
Bei LiVE ist eindeutig, da lade ich eine Orgel und akzeptiere die Disposition.

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Lieber Hans-Joachim,

bei Kisselbach wirst Du vermutlich keine Unico mehr zu hören bekommen. Seit geraumer Zeit habe ich dort keine Unico mehr gesehen. Das ist IMHO auch nicht mehr erforderlich, weil die Gloria Concertos einfach grundsätzlich die wesentlich besseren Unicos sind. Das liegt an zwei Punkten:

1. schafft es Kisselbach, den Gloria-Concertos einen Klang mitzugeben, der uns in D-A-CH Ohren einfach besser gefällt
2. sind die Gloria-Concertos mit einer erheblich besseren internen Klangabstrahlung versehen. Erheblich besser!

Ich kann mir daher kaum vorstellen, dass irgendjemand in D-A-CH in den letzten Jahren eine Unico gekauft hat, wenn er eine vergleichbare Concerto gespielt hat.

Wo es Allen-Orgeln gibt, kann ich Dir leider nicht sagen. Aber dafür hat das Forum andere Experten parat, die bei den amerikanischen Marken sehr gut informiert sind. Die werden Dir da sicher gerne weitere Tipps geben.

Die Viscount Ouvertüre ist zurzeit das Spitzenmodell der Viscount Physis-Reihe. Als dreimanualige 355cc bzw. viermanualige 468cc im ACC-Spieltisch stellt sie das obere Ende der Fahnenstange dar. Beide Instrumente wurden schon von vielen von uns gehört und gespielt und als sehr gut empfunden. Der breite (aber recht niedrige) Spieltisch macht die interne Abstrahlung noch "breiter" und "präsenter". Die entsprechenden gepimpten Kisselbach-Pendants heißen Gloria Concerto 355cc und Gloria Concerto 468cc. Näheres auf der HP.

Bei Deinem Preisrahmen von 20-25T€ und dem, was Du geschrieben hast, bin ich jedoch nach wie vor der Meinung, dass Du Dich bei Monarke umhören solltest. Ich bin ein überzeugter Physis-Orgel-Besitzer aber Deine Zielgruppe scheint eine andere zu sein.

Willst Du "eine bestimmte (historische) Orgel" möglichst unverfälscht und ohne langes Intonieren spielen? - dann ist Hauptwerk (à la Noorlander) oder die LiVE III die erste Wahl.
Willst Du "Deine" Orgel nach "Deinen" Klangvorstellungen zusammenstellen? - dann ist Physis erste Wahl.

Du wirst mit Physis nie den authentischen Klang z.B. der Silberfrau aus Dresden erreichen und anders herum wirst Du Dich in Hauptwerk (LiVE...) immer mit den Orgeln "begnügen" müssen, die man Dir als Samplesets anbietet.

Fast jeder von uns ist mit einem Preisrahmen zum Händler gegangen und hat nachher doch (wesentlich / etwas) mehr ausgegeben, weil er festgestellt hat, dass es immer noch etwas besser geht. Wenn Du schon mit 25T€ einsteigst, dann lass Dir mal eine Monarke vorstellen. Für 30T€ bekommst Du dort mit Sicherheit ein vorzügliches Instrument was dann wirklich - wie Du es geschrieben hast - individuell nach Deinen Vorgaben disponiert und hergestellt wird. Man wird sich auch sehr viel Zeit lassen, dass Instrument nicht nur auf den Raum in dem es stehen wird, sondern auch für die Musik, die Du zu spielen gedenkst, ein- und abzustellen. Die Disposition wird individuell mit Dir besprochen und Du wirst dann vermutlich eine Orgel bekommen, die es so nirgends auf der Welt ein zweites mal gibt - eben DEINE Monarke.

Bei diesen Instrumenten ist der Zeitaufwand des Herstellers für die Planung, die Intonation und die Anpassung auf Deinen Raum / Deine Musik sicherlich unvergleichbar höher als bei Instrumenten "von der Stange".

Wie musst Du Dir ein Probehören / eine Intonation bei einer Physis-Orgel vorstellen?

Nun - ich habe auch ein Instrument gekauft, was lt. Liste knapp 20T€ kostete. Als das Instrument geliefert wurde, hat der Intonateur auch knapp vier Stunden in meinem Wohnzimmer verbracht und die Orgel auf meinen Raum intoniert. Er hat alle 56 klingenden Stimmen aller vier Standardstyles einzeln durch intoniert. Rechne Dir das mal aus: 56*4/240 - das ist keine Minute pro Register! - klar, dass das nur eine "grobe" Einstimmung auf den Raum sein kann.

Und das Ergebnis? - ich glaube, bereits drei Tage nach der Lieferung habe ich angefangen, mir "meine" Disposition zu basteln und seither ist die vom Kisselbach'schen Intonateur in vierstündiger Arbeit erstellte Intonation nie mehr erklungen.

Will sagen - bei so einem Instrument wirst Du konfrontiert mit vier vordefinierten Styles. Friss Vogel oder stirb. Du wirst sehr schnell feststellen, dass diese Standardstyles sehr weichgespült sind und der Tatsache Rechnung tragen müssen, dass auf jeder Wippe eben doch das disponiert ist, was draufsteht - obwohl auf dieser Wippe in einer symphonischen Disposition eigentlich was anderes stehen müsste.

Jetzt kommt wieder die Zerstörung Karthagos ins Spiel. Vermutlich sehr bald wirst Du Dich an die Erstellung einer (mehrerer) eigener Intonationen begeben. Die Möglichkeiten dazu sind schier unendlich. Das bedeutet aber tagelange Arbeit vor dem Display bzw. am Notebook - und genau das schließt Du für Dich aus. Deshalb gehe ich davon aus, dass Dich "Physis-von-der-Stange" sehr bald enttäuschen wird. Solange Du nicht den Intonateur in Dir entdeckst, ist Physis-out-of-the-box den Premium-Sample-Orgeln und erst Recht Hauptwerk (LiVE) "unterlegen".

Ich könnte Dir jetzt Stories von meiner Intonations-Historie erzählen - wo ich "was ganz tolles" geglaubt hatte erfunden zu haben - und Clemens-cgn hat das mit einem Handstreich und einem Lächeln zur Seite getan. Knapp zwei Tage später ist er wieder nach Hause gefahren und ich habe meine Orgel quasi nicht wieder erkannt (im sehr, sehr positiven Sinne...)

LG und weiterhin ergiebiges Grübeln...

Aeoline

...ach ja - und was ich noch vergas...



Wie Clemens-cgn schon schrieb...

Die meisten von uns werden Dir gerne einen ausführlichen Vor-Ort-Ohrenschein an ihren Instrumenten gewähren. Viele von uns sind auch nach langer Zeit noch von ihrer Kaufentscheidung überzeugt und würden sich heute noch einmal das gleiche Instrument kaufen.

Da bin ich eine Ausnahme - ich würde bestimmt keine Unico 400 mehr kaufen - weil die Gloria Concerto 355cc oder erst Recht die 468cc eben um "so viel" besser sind...

Aber gerade wenn Du Dir Physis mal in Ruhe aus der Nähe anhören möchtest, dann frag mal einen der zahlreichen Gloria-Concerto-Besitzer im Forum. Es ist dabei völlig gleich, ob es eine "kleine" oder "große" Concerto ist- die Möglichkeiten sind bei allen Instrumenten identisch.

LG
Aeoline