Das mit der Konfi-Zeit ist aber leider auch immer schwieriger. Wenn Eltern in Gegenwart ihrer Kinder darüber jammern, wie schwierig es doch ist, die erforderliche Mindestzahl an Gottesdienstbesuchen zusammen zu bekommen und der Vater dann auch noch bei der Arbeit einen Anruf vom Pfarrer bekommt, wo soll da Begeisterung für Kirche im Allgemeinen und ihre Musik im Besonderen herkommen? Da kann der Organist noch so gut sein.

So gerade heute bei einem Kollegen erlebt...

Aber prinzipiell hast du ja völlig recht: Nur was gut gemacht ist kann Begeisterung wecken.

Zitat

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In solchen Zeiten ist die Frage Kirchenmusik, quo vadis in der Dringlichkeitsliste der Verantwortlichen vermutlich weit hinten.

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Das ist sicherlich so, aber ich halte das für zu kurz geschossen.

Ich unterstelle einfach mal, dass die meisten gläubigen Christen in ihrem Leben auch durch Zeiten gehen, wo sie zweifeln, wo ihnen das theologische Angebot wenig gibt. Hier kann die Musik Lücken schließen, Brücken schlagen.

Gute Musik in der Kirche öffentlich gemacht kann für Aufmerksamkeit und Stellenwert im Umfeld sorgen.

Konzerte können helfen, Spenden für den Unterhalt von Gebäuden und Einrichtungen zu sammeln und damit den Etat zu entlasten.

Vernachlässigt man die Musik in den Gemeinden, sägt man aber einen tragenden Pfeiler ab, zumindest was die Tradition westlicher Kirchen angeht. Schade, dass sich die Verantwortlichen mancherorts dessen nicht bewusst sind.

Ich gerne auch noch den Aspekt hinzufügen, dass in den meisten mir bekannten Ortsgemeinden die kirchenmusikalischen Gruppen (Chören, Posaunenchöre etc.) neben dem Sonntagsgottesdienst das einzige / letzte verbliebene Angebot für die Altersgruppe - überspitzt formuliert - zwischen Konfirmation und Seniorenkaffee darstellen. Der Anteil der Gemeindemitglieder, der über die Kirchensteuer den ganzen Laden finanziert, bekommt am wenigsten dafür geboten...

Viele Grüße
Trompetendulzian

Ich lese dieses Thema mit besondere Interesse mit. Kirchenmusik ist auch meiner Meinung nach ein wichtiger Teil der Liturgie. Aber es gibt eine Randnotiz zu machen. Im Holland gibt es ein Phänomen, das darauf hinweist, dass andere Faktoren vielleicht wichtiger sind um Menschen in der Kirche zu halten.

In orthodoxe Kirchengemeinden („Refo“ heißt es im Holland), werden ausschließlich Genfer Psalmen gesungen, der Organist spielt meistens nur relativ kurze Intonationen als Einführung in den Psalmgesang, oft werden nur vier oder fünf Psalmstrofen gesungen, und bei das Orgelspiel vor Anfang und nach Abschluss der Gottesdienst werden nur „Psalmbewerkingen“ gespielt, kein Literatur. Man würde sagen: eine begrenzte Kirchenmusikalische Beitrag. Das Akzent liegt bei Predigt, Schriftlesung und Gebet, eine Gottesdienst kann halt anderthalb stunde dauern wobei die Predigt 45-60 Minuten dauert und Schriftlesung und Gebet 20-30 Minuten.

Trotzdem sind viel von diese orthodoxe Kirchen zweimal pro Sonntag voll (morgens und abends), es gibt keinen Organistenmangel (eher ein überschoss, da sind Gemeinden wo ein Roulationsystem existiert), da werden sogar neue Kirchen und neue Orgeln gebaut und da sind noch immer junge Leute die Orgel spielen oder es lernen wollen (wobei gesagt werden muss, auch in diese Denomination gibt es zunehmend Interesse in andere Instrumenten nebst Orgel). Übrigens, neben die Gottesdienst existiert ein (sub)Kultur von Chor- und Orgelkonzerte und auch ein (sub)Kultur von Zusammensang (allerdings auch meistens Psalmen).

Wie soll man das zusammengehen von eher arme Kirchenmusik und volle Kirchen interpretieren? Interessant denke ich, oder?

Gruß, PM

Hallo PM,

zu deinen Beobachtungen fallen mir einige Erklärungsansätze ein. Auch in Deutschland ist es so, dass einige Denominationen, ich fasse sie der Einfachheit als freie Gemeinden jeglicher Couleur zusammen, wissend dass dies dem vielfältigen Spektrum nicht gerecht werden kann, starken Zulauf verzeichnen, während die Zahl der Gottesdienstbesucher in den Volkskirchen stetig abnimmt.

Ein wesentlicher Aspekt ist meiner Meinung nach, dass in den freien Gemeinden meistens "einfach zugänglich" gepredigt wird in dem Sinne, dass sich der Einzelne direkt angesprochen fühlt und einen Bezug zu seiner Lebenswirklichkeit herstellen kann. Wenn ich Sonntags auf der Orgelbank in den hiesigen evangelischen Gemeinden sitze, darf ich mir im Gegensatz oft sehr verkopfte, fast an eine Vorlesung erinnernden Predigten anhören.
Dazu kommt auf jeden Fall noch ein ganz anderes Gemeinschaftsgefühl. Ich war selbst während meiner Schul- und Studienzeit regelmäßig als Gast in einigen freien Gemeinden unterwegs und habe selbst erlebt, dass dort eine ganz andere Art von Gemeinschaft gelebt wurde. Beispielsweise wurde jeder herzlich begrüßt, man blieb nach dem Gottesdienst noch lange zusammengeblieben, hat sich für den Nachmittag verabredet etc. Dazu kommt, dass die Gemeinde von allen aktiv gestaltet wird, d.h. jeder bringt sich nach seinen Talenten ein, egal ob es sich dabei um Kaffeekochen, Musik im Gottesdienst, Kinderbetreuung oder andere Dinge handelt.
Kurzum: Es gibt ein lebendiges Gemeindeleben und das wiederum wird der Grund dafür sein, dass die Hütte voll ist.

Nun sind wir hier aber wirklich vollkommen off-topic...

Viele Grüße
Trompetendulzian

Zitat von PM

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In orthodoxe Kirchengemeinden („Refo“ heißt es im Holland), werden ausschließlich Genfer Psalmen gesungen, der Organist spielt meistens nur relativ kurze Intonationen als Einführung in den Psalmgesang, oft werden nur vier oder fünf Psalmstrofen gesungen, und bei das Orgelspiel vor Anfang und nach Abschluss der Gottesdienst werden nur „Psalmbewerkingen“ gespielt, kein Literatur. Man würde sagen: eine begrenzte Kirchenmusikalische Beitrag. Das Akzent liegt bei Predigt, Schriftlesung und Gebet, eine Gottesdienst kann halt anderthalb stunde dauern wobei die Predigt 45-60 Minuten dauert und Schriftlesung und Gebet 20-30 Minuten.

Wie soll man das zusammengehen von eher arme Kirchenmusik und volle Kirchen interpretieren? Interessant denke ich, oder?

Gruß, PM

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Ich würde vermuten, dass mit der eher reformiert-calvinistischen Tradition des Protestantismus in den Niederlanden vielleicht auch über lange Zeit eine andere Erwartungshaltung an Gottesdienste entstanden ist als in Deutschland, wo vielleicht der Lutheranismus doch stärker geprägt hat und auch eine tendenziell üppigere Kirchenmusiktradition begünstigt hat.

Ich kann da eigentlich gar nicht mitreden, da ich in einer Gemeinde beschäftigt bin, in der wir sage und schreibe 5 Organisten sind und wir uns eher darum ringen, überhaupt mal "Dran" zu kommen. Aber die Problematik gibt es natürlich trotzdem, daher machen wirs so, dass wir uns eben auch in anderen Gemeinden engagieren, die händeringend Organisten suchen.

Ein wichtiger Punkt ist auch der Punkt "Bezahlung". Natürlich gehört immer eine gute Portion Idealismus dazu und Ehrenamt und eine positive Einstellung zu selbigem ist ja grundsätzlich zu begrüßen. Aber für "Gottes Lohn" krieg ich weder eine Wohnung, noch kann ich mir für jenen Futter kaufen.

Ohne Moos, nix los. Zur Dienstverrichtung gehört die Vorbereitung (üben!), An- und Abfahrt, die Dienstverrichtung und ein stetiger Anteil an meinen Notenanschaffungen.
Den Stundenlohn eines Handwerksgesellen sollte der Dienst schon erbringen. Bei beiden Großkirchen sind die finanziellen Ressourcen vorhanden.
Unter einem gewissen Niveau bewege ich mich nicht mehr. Schlechtem Geld, mein gutes nachzuwerfen sehe ich nicht mehr ein. Wenn der vereinbarte Satz nach "BAT" im Umschlag an der Orgel ohne weiteren Papierkram (egal bei welcher Konfession!) da liegt, komme ich auch wieder, sonst landet der Spielort auf der schwarzen Liste.

Ein positives Signal hinsichtlich der Nachwuchsförderung kommt aus Eichstätt: dort wurde gestern das neue diözesane Zentrum für Kirchenmusik und das Haus der Dommusik eingeweiht. Hier finden an zwei Orgeln (Sandtner und Jann (die ehemalige Hausorgel Prof. Lehrndorfers)) Aus- und Fortbildungen für nebenamtliche Kirchenmusiker statt, hier finden die diözesanen D- und C- Kurse sowie workshops statt. Nebenbei kommen jede Woche über 170 Chorsänger von 5 bis 65 und proben im Vorschulchor, dem Domkinderchor, den Jugendkantoreien, der Schola Gregoriana sowie dem Domchor bis zu zweimal pro Woche. Es gibt Aufenthaltsräume für Schulkinder, Stimmbildungsräume, zwei Chorsäle und einen separaten Orgelraum. Hier hat die Diözesanleitung wirklich ein mutiges und engagiertes "Leuchtturmprojekt" realisiert, trotz aller Sparzwänge und vielleicht auch gegen den Zeitgeist. Denn: Kirchenmusik ist auch pastorale Arbeit. Ein Video über die Einweihungsfeier findet ihr hier: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=WEcny-H72SY.
Heute ist Tag der offenen Tür.
Viele Grüße (und: :jump
Stephan