Hallo,

leider hab ich das Thema hier im Forum nirgends gefunden, deshalb meine Frage:

Wie lange hat eure Ausbildung zum nebenamtlichen Organisten gedauert bzw. wie lange hattet ihr Unterricht bevor ihr euren ersten Gottesdienst gespielt habt?

Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen!

Sunny

Im Grundschulalter hatte ich mal Klavierunterricht. Dann kam die Pubertät und das Klavierspiel war "uncool", so kam es zu einer annähernd 40 jährigen Auszeit. Die Orgel ist aber ein Instrument, welches mich schon immer sehr fasziniert hat. Vor knapp vier Jahren habe ich einen Artikel in der hiesigen Zeitung gelesen, dass Organisten gesucht würden. Also habe ich mich vertrauensvoll an die Bezirkskantorin gewandt und seit dem bei ihr Orgelunterricht. Sehr schnell habe ich aber erkannt, dass es mit dem Üben in der Kirche so eine Sache ist. Mal eben üben ist nicht, der Weg zur Kirche wird oft als hinderlich empfunden, zumal ich im späten Herbst wieder eingestiegen bin und sich die Temperaturen zu dieser Jahreszeit in einer Kirche nicht unbedingt im Wohlfühlbereich bewegen. Also, auch dank des hiesigen Forums, ohne Umwege zu dem vertrauensvollen Orgelhändler nach B. gefahren und mir eine gebrauchte Orgel zum Üben gekauft. Seit dem wird jeden Tag im Schnitt eine Stunde geübt. Ohne Fleiß kein Preis!
Nach ca. zwei Jahren habe ich dann das erste Mal einen GD auf der Orgel begleitet. Womit wir bei der Antwort auf deine Frage angekommen wären. [wink]


Viele Grüße aus dem Waldecker Land
Gerd

Michael, wenn du schon so weit warst, einen vorher pedaliter geübten Satz spontan auch manualiter spielen zu können, war das liturgische Orgelspiel dann wirklich kein Thema mehr für dich. [grin]

Ich hatte als Jugendlicher einige Jahre Klavierunterricht. Meines Erachtens der denkbar schlechteste Zeitpunkt, so etwas zu beginnen, aber so war es halt damals. Am Ende waren sowohl mein bedauernswerter Kantor als auch ich froh, dass es vorbei war. Die "Sonatinen-Stufe" war bestenfalls in Sichtweite.
Dann kam das Studium und die montäglichen Gottesdienste der Studentengemeinde.
Als meine spätere Frau als Chefin des Vorbereitungskreises den Orgeldienst anfragte: "Du kannst doch Klavier spielen?", war es passiert.

Seitdem spiele ich seit nunmehr reichlich 30 Jahren die Orgel im Gottesdienst, ohne je Orgelunterricht gehabt zu haben.
Wie viele andere wohl auch über Jahre mit jugendlichen Enthusiasmus, aber auch mit Parallelismus linke Hand/Pedal.
Seit vielleicht zehn Jahren versuche ich dies zu verbessern, mittlerweile auch mit Unterricht.
Aber die Trauben hängen hoch - und bisweilen sind sie eher sauer...

lg

SeltenGedackt

Ich habe mich mit so 12 Jahren in das Instrument verliebt. Mein Bruder hatte zu Hause eine einmanualige GEM (keine Sakralorgel) auf der ich mir immer schon Harmonien zusammengesucht hatte, und der verständnisvolle Pfarrer hat mir dann ermöglicht, dass ich auch auf der Orgel einmal wöchentlich üben durfte ... asthamtische alte pneumatische Hopferwieset, aber für mich damals großartig. Dann die ersten Taufen instrumental begleiten ... und so mit 14 die erste Messe. Die sog. Schubert-Messe war es damals. Ging gar nicht so schlecht.

Seit damals spiele ich eigentlich durchgehend ein Wochenende komplett (Vorabend und 2x Sonntag) und je einmal vorabend und sonntag.

Mit Unterricht hatte ich es nicht so. Leider. In der Mittelschule wollte mir ein sehr wohlmeinender Klavierlehrer ein Jahr Unterricht geben, aber zu mehr hat es nicht gereicht ... Mangel an Disziplin meinerseits.

Ich habe meinen allerersten Gottesdienst als Gymnasiast im zarten Alter von 13 Jahren in der MöDlinger Spitalkirche begleitet, damals noch ohne Pedal und ohne vorangegangenen Orgelunterricht.

Die Noten für die Kirchenlieder habe ich ca. 2 Wochen vor der Messe vom Pfarrer kopiert bekommen.
Ich hatte damals keinen Kirchenschlüssel, zum Üben zuhause nur eine GEM F20 und das 1-manualige, pedallose Harmonium (GebrüDer Placht, 1910) meines Großvaters.
Ich erinnere mich noch gut daran, dass ich die Choräle an den Nachmittagen nach den Schulaufgaben ca. 1 Stunde pro Tag auf dem Harmonium geübt habe, weil dieses der Orgel der MöDlinger Spitalkirche vom Spielgefühl her viel ähnlicher war als die GEM F20.

Meine einzige "Qualifikation" waren ca. 5 Jahre Klavierunterricht an der Beethoven-Musikschule in MöDling.

Ab der zweiten oder dritten Klasse hatte ich Klavierunterricht, hatte vorher aber schon etwas in die Klavierschule meines älteren Bruders reingelinst. Daheim hatten wir vor Erwerb des Klaviers schon eine kleine Bontempi-Orgel (einmanualig ohne Pedal), auf der meine Mutter und meine BrüDer gelegentlich orgelten (ein Finger spielte die Melodie, ein Finger die Begleitautomatik ... "O when the saints" usw. [grin]).

Neben dem Klavierunterricht und dem Spiel in der Klavierschule habe ich auch immer versucht, mir bekannte Melodien nachzuspielen und zu harmonisieren. Im Unterricht war ich teilweise wirklich eine faule Socke und verplemperte, rückwirkend gesehen, einiges an Übezeit mit irgendwelchen „Pop-Piano“-Heftchen - damals mochte ich diese einfach arrangierten Stückchen.

Als ich dann zu Gymnasialzeiten Messdiener war, musste ich bei uns öfter einen Vertretungsorganisten anhören, der nicht gut spielen konnte. Mit meinen zehn, elf Jahren sagte ich meiner Mutter nach den Gottesdiensten öfters: &bdquoDas bekäme ich besser hin als er“. Das mag arrogant klingen, war aber tatsächlich so. Sein unbefriedigendes Spiel war für mich Motivation, weiter das freie Begleiten von Melodien am Klavier zu üben.

Trotzdem habe ich mich dann (leider!) erst mit 15 oder 16 das erste Mal an die Orgel gesetzt, zu dieser Zeit begann ich dann auch mit Unterricht - Klavierunterricht hatte ich da nicht mehr. Ohne Wissen des Orgellehrers hatte ich zugesagt, einen Vorabendgottesdienst zu begleiten. Dazu hatte ich vorher die Lieder mit dem Pastor besprochen und am Klavier mit einstimmiger Vorlage (d.h. Gotteslob) die Begleitung geübt. Eine Einweisung am Instrument hatte ich vorher natürlich auch vom regulären Organisten bekommen.

Zu dem Gottesdienst hatte ich dann meinen Vorvorgänger gebeten, mit auf die Empore zu kommen - er war damals ca. 80 Jahre und ging an Krücken, konnte daher nicht spielen - einfach um ein kundiges Feedback zu bekommen, vor allem in Sachen Lautstärke und Tempo der Begleitung. Er sagte aber nur vertrauensvoll vorher &bdquoDu machst das schon“ und war danach recht angetan von meinem Spiel.

Perfekte Begleitsätze waren das damals sicher noch nicht, hinsichtlich der Stimmführung waren vermutlich ein paar Klöpse drin (vielleicht die eine oder andere Parallele), aber ich bilde mir ein, dass das damals klanglich einigermaßen ansprechend war. Ich spielte von Anfang an auch mit Pedal. Vor allem hat es mir, von der Vielfalt der Pfeifenorgel begeistert, sofort Spaß gemacht, die Orgel beim gottesdienstlichen Spiel möglichst abwechslungsreich zu registrieren und zum Charakter der Lieder passende, unterschiedliche Vorspiele auszuprobieren.

Nach meinem ersten Einsatz habe ich dann natürlich einiges an Sätzen aus dem dicken Orgelbuch zum Gotteslob geübt. Es gab aber auch Begleitsätze, vor allem in der alten Ausgabe unseres Diözesan-Orgelbuchs, mit denen ich klanglich einfach nicht "warm" wurde - bei diesen blieb ich dann bei freier Begleitung.

Noch mal ein diesbezüglicher Nachtrag von mir.
Wenn ich es recht sehe, zielt die Thread-Frage auf: welche Qualität muss ein Gottesdienst-Spiel mindestens haben?

Unsere sehr engagierte und befähigte Kantorin vor Ort hat einen Orgelschüler einen Gottesdienst begleiten lassen.
Bei Vorspiel und Nachspiel interessiert das Können weniger, beim Gemeindegesang schon.
Ob da irgendwelche Satzfehler existieren, merkt kaum jemand; aber "singen" im Wortsinne sollte man schon können.
Bei einem Spieltempo von etwa der Hälfte des Notwendigen konnte von Singen aber keine Rede mehr sein.
So ist weder der Gemeinde noch dem "anfahenden" Organisten gedient.
Hier liegt m.E. die Grenze des Zulässigen.
Bei meinem ersten Gottesdienst war ich vor Aufregung viel zu schnell und konnte nach meinem letzten Ton noch einer Zeile der allein singenden Gemeinde lauschen...
Das hat sich aber schnell eingepegelt.

lg

SeltenGedackt

Nach dem bewußten Gottesdienst wurde der ca. 17jährige Orgelzögling beklatscht und mit Blumen ob seines Mutes bedacht. Da habe ich dann nur der Kantorin ein paar angemessene Takte gesagt.
Hierzulande muss man sich über jeden freuen, der überhaupt noch eine Taste bewegt.
Sehr viele Orgeln sind seit Jahren und tw. Jahrzehnten nicht mehr benutzt worden und sehen auch dementsprechend traurig aus. Viele sind absolut nicht mehr spielfähig und tw. schon halbzerstörte Ruinen.
Die Gemeinden leben von Harmonium-Begleitung oder Keyboards - bei vielleicht einem GoDi pro Monat oder weniger.
Die wenigen Enthusiasten haben es in stark schrumpfenden oder schon seit Jahrzehnten auf einem Niveau von 5-30 sonntäglichen Besuchern dahindämmernden Gemeinden sehr schwer.

Zitat von Wichernkantor

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Die Fähigkeit, die Choralsätze in flüssigem Tempo und ohne Stocken zu spielen, ist auch m.E. ein wichtiges Kriterium für die Gottesdiensttauglichkeit eines Vertretungsorganisten.

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Meines Erachtens ist das richtige Tempo das wichtigste Kriterium!

Nehmen wir einmal an, ein Organist spielt mit der rechten Hand die Melodie flüssig, ohne Fehler und im richtigen Tempo. So, dass er selber auch gut mitsingen könnte (viele lehnen Mitsingen beim Orgelspiel ja strikt ab).

Nehmen wir mal das Lied "Lobe den Herren". Linke Hand permanent nur F-Dur, Akkord zur Begleitung, Grundton F im Pedal, jeweils taktweise neu angeschlagen. Einziger Harmoniewechsel bei "Ehren" auf C-Dur (meinetwegen im Takt vorher die Subdominante B-Dur).

Nein, diese Begleitung wünsche ich keiner Gemeinde. Devil: Fest steht aber, dass diese ordentlich mitsingen würde, vor allem, wenn noch ein kurzes Vorspiel im richtigen Tempo davor käme (Durchzählen nach dem Vorspiel, pünktliches Einsetzen der "Liedbegleitung". Sie würde auf jeden Fall besser mitsingen als bei einigen Vertretungsorganisten, die ich schon gehört habe, die unbedingt regelgerechte Begleitsätze nach Vorlage spielen wollten, diese aber nicht beherrschten, wodurch sich Stockungen usw. ergaben.

Also: Bei einfachsten Verhältnissen erst einmal Tempo und Phrasierung der Melodie richtig erfassen ...