Kaufempfehlung für Anfänger

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21.07.2018 16:14
avatar  Der Schwede ( gelöscht )
#1 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
De
Der Schwede ( gelöscht )

Liebe Orgelfreunde,

ich bin ein Anfänger und brauche ein Übungsinstument zu Hause. Ich bin gar kein Musiker sondern einfach ein Amateur, der Klavier spielen kann und endlich den alten Traum verwirklichen will, Orgel zu lernen. Vor einigen Monaten habe ich angefangen, in der Kirche gelegentlich zu üben aber habe festgestellt, dass ich ganz selten genug Zeit dafür habe. Zu Hause könnte ich viel öfter üben und habe mich entschieden, eine DO zu kaufen - aber welche? Unter den Einstiegsinstrumenten finde ich im Internet u.A. die Johannus Studio 150, die Gloria Cantus 230 und die Gloria Optimus 231. Die Dispositionen sind sehr ähnlich, die Cantus ist am billigsten aber auch das älteste Modell. Ich plane in ein paar Wochen, zur Firma Kisselbach zu fahren, um die Instrumente zu probieren, aber hätte auch gern Ratschläge von Euch.


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21.07.2018 16:23
#2 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Administrator

Willkommen bei uns, Der Schwede!
Mit den drei genannten Modellen kannst du eigentlich nichts falsch machen. Der Preisrahmen bewegt sich zwischen EUR 4.200,- und EUR 4.700,- – somit jedenfalls unterhalb der magischen 5000er-Grenze.
So wird es vor allem darauf ankommen, welches Modell dir besser gefällt - was in erster Linie im Bezug auf den Klang gemeint ist. Du wirst hören, dass diese Orgeln trotz ähnlicher Disposition teilweise sehr unterschiedlich klingen.
Viel Spaß beim Aussuchen! [smile]


Auf Orgelsuche.

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21.07.2018 17:04
#3 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Moderator

Ja, die drei Instrumente geben sich nichts im Einsteigerbereich. Und sie klingen alle drei ordentlich. Vor Jahren gab es diese Klangqualität erst ab der "Mittelklasse". Die technischen Plattformen sind bewährt und solide.
Du solltest in der Tat ausprobieren, welches Instrument dir klanglich am meisten zusagt - ein weiteres wichtiges Merkmal wäre für mich, wie sich die Klaviaturen anfühlen. Anhand dieser beiden zentralen Kriterien läge bei mir persönlich die Optimus vorn. Aber auch mit den beiden anderen Modellen machst Du sicher nichts verkehrt. Entscheidend ist: Es ist Deine Orgel und Dir (und sonst niemandem) muss sie gefallen.

LG und viel Erfolg beim Entscheiden
Michael


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21.07.2018 18:53
avatar  Der Schwede ( gelöscht )
#4 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
De
Der Schwede ( gelöscht )

Vielen Dank für diese Ratschläge. Als Anfänger frage ich mich natürlich, ob es etwas gibt, woran ich nicht gedacht habe. Auffallend ist, dass der Preisunterschied zur nächsten Stufe (Gloria Cantus oder Optimus 23 nur 10-15% beträgt. Ich zögere trotzdem, dieses extra Geld auszugeben weil a) zur Zeit habe ich keinen offenbaren Bedarf (denke ich) an den vielen zusätzlichen Registern und b) die Bedienung scheint mir kompliziert. Anderseits weiß ich nicht, wie wertvoll die extra Register und die Möglichkeit sie zu intonieren sind. Mit wenig Erfahrung vom Orgelspiel ist das schwierig einzuschätzen.


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21.07.2018 19:37
avatar  Aeoline
#5 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Hallo 'Der Schwede',

tja - das ist schwer zu beschreiben...

Der Unterschied zwischen den absoluten Einsteiger-Instrumenten und der Stufe höher liegt oftmals wirklich nur in der Anzahl der Register. Gehäuse und Abstrahlung sind identisch.

Wozu braucht man ein "mehr" an Registern, wenn man das "mehr" nicht zu schätzen weiß? - diese Frage lässt sich nur beantworten, wenn Du beim Händler beide Modelle spielen kannst. Dann wirst Du merken, ob Dir die fehlenden Register an der kleineren Orgel wirklich "fehlen".

Wie Wichernkantor schon schrieb: Du musst zum Händler und möglichst alle in Frage kommenden Instrumente ausgiebig testen. Dann wirst Du schon "Deine" Favoritin finden.

Und lass' Dich nicht überraschen: Die meisten von uns sind mit Budget x zum Händler gefahren um festzustellen, dass es für Budget x+y noch was viel schöneres gibt - letztlich sind wir dann bei x+y+z gelandet...

[grin] Prost:

VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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21.07.2018 19:48
avatar  Aeoline
#6 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Ach ja - ich vergaß...

Die drei von Dir angesprochenen Instrumente sind allesamt in der Klasse sehr fein.

Die Gloria Cantus dürfte die Älteste in der Runde sein - möglicherweise ist deshalb deren Technik auch die angestaubteste.

Die Johannus Studio 150 muss einem klanglich gefallen. Sie ist halt eine Niederländerin. Dem einen gefällts, dem anderen nicht. Oder man muss mit Intonat ordentlich ran. Dann lässt sich ein klangliches Schätzchen daraus zaubern.

Die Gloria Optimus ist die jüngste der Schwestern. Klanglich vermochte sie sogar unseren Admin zu beeindrucken. Ohne viel Schnickschnack bietet sie aktuelle Sampleorgel-Qualität in der Einsteigerklasse.

Viel Erfolg beim Probespiel. Lass' Dir vorher bestätigen, dass alle drei Orgeln in der Ausstellung sind - bei Kisselbach in Baunatal dürfte das wohl kein Problem sein...

VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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22.07.2018 08:08
avatar  Der Schwede ( gelöscht )
#7 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
De
Der Schwede ( gelöscht )

"Die Johannus Studio 150 muss einem klanglich gefallen. Sie ist halt eine Niederländerin. Dem einen gefällts, dem anderen nicht."

Das klingt interessant! Jetzt freue ich mich noch mehr auf das Probieren. Kannst du den Unterschied beschreiben? Klingt die Johannus weniger realistisch als die andereren Orgeln oder richtet sie sich einfach nach Pfeifenorgeln mit anderem Klang?

LG,

Per


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22.07.2018 08:28
#8 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Administrator

Dazu gäbe es vielleicht viel zu sagen.
Die unterschiedlichen Hersteller huldigen durchaus unterschiedlichen Klangidealen.
Das betrifft einerseits das Woher der Samples, andererseits auch deren Aufbereitung im Klanglabor.
Über Viscount (Gloria Cantus, Gloria Optimus) wurde uns mehrfach gesagt, dass man dort den Klang unmittelbar an der Pfeife abnimmt, während Johannus mit größerem Abstand von der Pfeife sampelt. Daraus entstehen Samples, die zum Teil ganz unterschiedliche Hörwahrnehmungen hervorrufen.
Darüber hinaus gibt es unterschiedliche Philosophien, wie „sauber“ der Klang sein muss, wenn er in die oder besser gesagt: aus der Digitalorgel kommt. Johannus hat sich hier im Forum den Ruf erworben, ein sehr glattes Klangbild zu favorisieren; der Klang wirkt m.E. viel „aufbereiteter“ als bei den Viscountmodellen. Mir selber sagt ein geglättetes Klangbild eher weniger zu – ich bevorzuge ein „weniger gereinigtes“, ein &bdquoDirekteres“ Klangbild. Nicht weil das per se mehr wie eine Pfeifenorgel klingt, sondern weil es meiner Idee von Pfeifenorgel eher entspricht.
Was die Transparenz, sprich: die Durchhörbarkeit des Klanges betrifft, ist die Klangabstrahlung ein gewichtiger Faktor. Auch dazu gäbe es viel zu sagen, aber das sprengt bereits den Rahmen meines Beitrags (und meinen Wissenshorizont).

Darum einmal mehr: Hör es dir an. Es gibt kein richtig oder falsch, sondern nur ein gefällt mir oder gefällt mir nicht.


Auf Orgelsuche.

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22.07.2018 08:52
avatar  mvn
#9 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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mvn

Du schreibst "....bin ein Amateur, der Klavier spielen kann...."

  • Die Viscount-Modelle haben eine andere Standard-Tastatur-Haptik als die Johannus-Modelle. Gerade der Klavierspieler wird den Unterschied beim testen sofort wahrnehmen (war für mich ein Punkt, der zu Gunsten von Viscount (Gloria Cantus, Gloria Optimus) sprach.
  • Betr. Anzahl Register: der Appetit kommt mit dem Essen. Falls dir das Orgelspiel wirklich zusagt, kommen bald Bedürfnisse nach mehr Klangfarben. Ev. lohnt es sich, bereits jetzt etwas mehr auszugeben....


LG
Martin

2014 - 2020 Gloria Concerto 234 DLX
2020 - ......... Gloria Concerto 350 Trend


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22.07.2018 08:57
#10 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
tr

Ich würde dir aus eigener Erfahrung empfehlen, im Beratungsgespräch den Punkt anzusprechen, welche Anpassungsmöglichkeiten du hast, wenn die Orgel mit dem Aufstellungsraum interferiert. Ich musste bei meinem Instrument einige Töne gezielt in ihrer Lautstärke anpassen, um zu einem aushaltbaren Klangbild zu kommen.

Viele Grüße
Trompetendulzian


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24.07.2018 16:24
#11 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
ka

Auch als Mitleser danke für Eure Ausführungen. Lg Peter


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26.07.2018 21:05
avatar  Der Schwede ( gelöscht )
#12 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
De
Der Schwede ( gelöscht )

Vielen Dank Euch allen für die hilfreiche Information. Nächste Woche hoffe ich, zu Kisselbach in Hamburg zu fahren. Eure Ratschläge werden mir viel helfen.

LG, Per


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13.08.2018 11:43
avatar  Der Schwede ( gelöscht )
#13 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
De
Der Schwede ( gelöscht )

Falls jemand Interesse hat, möchte ich von meinen ersten Erfahrungen beim Probespiel berichten. Ich war vor einer Woche in der Filiale von Kisselbach in Hamburg, wo ich sehr freundlich empfangen und begleitet wurde. Zuerst habe ich eine Gloria Cantus 230 gespielt und war enttäuscht. Sie hat "elektronisch" geklungen. Ich hatte gar nicht das geführ, eine PO zu hören. Dann die Gloria Optimus 238 und die Gloria Klassik 226. Viel besser! Johannus Studio 150 war, wie schon beschrieben, ähnlich aber zurückhaltender, ein für mich zu glattes Klangbild. Eigentlich hatte ich nicht vor, weiter zu schauen, aber nebenan stand eine Johannus Live 2t. Was für ein Unterschied!! So klingt eine Orgel! Einfach wunderschön und qualitativ anders als alle die anderen, auch die Gloria Concerto, die ich inzwischen auch probierte. Ich habe mich noch nicht entschieden, welche Orgel ich kaufen soll, ob es Einstiegsinstrument, Mittelklasse oder sogar die Live 2t wird. Bei der Letzten frage ich ich, wie gut sie eigentlich als Übungsinstrument geeignet ist. Die Akustik kann ja bei dieser Orgel nicht verändert werden und vielleicht will man nicht immer die Akustik einer großen Kathedrale im Spielzimmer haben. Vielleicht nervt sie nach einigen Wochen.

LG, Per


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13.08.2018 11:59
#14 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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Administrator

Danke für deinen Bericht, Per!
Ich stimme dir gerne zu, weil ich es ähnlich erlebe: Die Johannus-LiVE-Modelle klingen deutlich anders als die „herkömmlichen“ Digitalorgeln – dank der hohen Samplequalität. Mir selber sind die Dinger schlicht ein wenig zu teuer für mein Portemonnaie; und ich schätze die unvergleichliche Anpassbarkeit der Physisorgeln einfach zu sehr, als dass ich wieder einen (Rück)Schritt zu einer Samplingorgel vollziehen wöllte. Notabene: Nach gegenwärtigem Stand der Dinge.


Auf Orgelsuche.

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13.08.2018 12:18
avatar  Positiv
#15 RE: Kaufempfehlung für Anfänger
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"vielleicht will man nicht immer die Akustik einer großen Kathedrale im Spielzimmer haben. Vielleicht nervt sie nach einigen Wochen."

So ist es bei mir. Ich übe zu Hause lieber "trocken"

Michael


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