Lautsprecher für Kirche

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14.08.2019 10:23 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2019 10:25)
avatar  uwe.grassme ( gelöscht )
#1 Lautsprecher für Kirche
uw
uwe.grassme ( gelöscht )

Liebe Foristen,

bei meinem bereits vorgestellten und dankenswerterweise gut kommentiertem Projekt "3. Manual für die Steinmeyer-Orgel" bin ich nun an dem Punkt angekommen, dass die 2 Billig-Passiv-Lautsprecher (Verstärker Behringer PMP500) am CM-100 nur sehr eingeschränkt nutzbar sind (zu deutliche Klangverfälschung). Da es offiziell kein Budget für das ganze gibt, bin ich immer noch bestrebt, die Kosten für neue LS niedrig zu halten.

Einerseits wäre eine feste Installation (z.B. mit dem bereits empfohlenen System von Teufel/Bauer) sicher sinnvoll, gegenüber der Gemeinde könnte ich jedoch eine grundsätzlich transportable PA-Anlage (fürs jährliche Gemeindefest) jedoch eher rechtfertigen, d.h. für letzeres wäre evtl. mehr Geld da. Der CM-100 ist im Regelfall Ergänzung, d.h. soll nur das dritte Manual wiedergeben und somit nicht unbedingt basslastige Pedalregister (evtl. könnte man später auch einen Subwoofer nachrüsten).

Zunächst würde ich mal beide Varianten (fest und PA) verfolgen wollen. Was meint Ihr bezüglich Lautsprechern und Anordnung? (in der Anlage: Bild der Orgel (auf der 2. Empore), das auch einen Größeneindruck der Kirche verschafft). Kleines Platzproplem: Der Bereich vor dem Fenster und vor der Orgel wird öfters vom Posaunenchor beansprucht ;).

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14.08.2019 10:47 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2019 10:48)
#2 RE: Lautsprecher für Kirche
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Moderator

Wenn Mobilität und mehrfache Nutzung im Lastenheft stehen, wärst Du m.E. hiermit nicht schlecht beraten:

https://www.thomann.de/de/jbl_eon_612.htm

Die optimale Platzierung findet sich experimentell. Ich würde die LS auf jeden Fall so aufstellen, dass niemand ins Orgelgehäuse stiefeln muss, wenn die Anlage anderweitig benötigt wird.
Mein Vorschlag: Beschafft erst mal zwei, mit denen man 'rumprobieren kann. Wenn die Parameter fest- und Erfahrungswerte vorliegen, kann man das System ja ausbauen. Ich würde die LS versuchsweise vor dem Untergehäuse der Orgel auf den Boden legen. Dadurch entsteht im Raum eine Abschattung, die der Aufstellung eines Schwellwerkes im Hintergehäuse entspricht.

LG
Michael


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14.08.2019 23:01 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2019 23:02)
avatar  Aeoline
#3 RE: Lautsprecher für Kirche
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Zitat von uwe.grassme im Beitrag #1
...Da es offiziell kein Budget für das ganze gibt, bin ich immer noch bestrebt, die Kosten für neue LS niedrig zu halten...

Das ist - mit Verlaub gesagt - am falschen Ende gespart...



Was nutzt ein obergenialer Klangerzeuger, wenn die Klangwiedergabe über unzureichendes Material erfolgt?

Man kann Stunden und Tage damit verbringen, ein einzelnes Register einer DO zu intonieren. Wenn man den Klang dann über Neun-Euro-Fünfundneunzig-PC-Lautsprecher wiedergibt, ist das Ergebnis entsprechend bescheiden.

Nicht umsonst gab es mal in den 80er und 90er Jahren des vorigen Jahrhunderts den weisen Rat unter HiFi-Fans, dass mindestens 50% des Budgets für eine Klangwiedergabe für die LS zu verwenden ist.

Wenn Du eine adäquate Abstrahlung für das III. Manual der Orgel suchst, solltest Du nicht schon zu Beginn Kompromisse eingehen (von wegen "transportabel, weil einmal im Jahr ein Gemeindefest ist...")

Die Abstrahlung soll für die Orgel sein und dafür ausgelegt und optimiert sein. Die Eier-legende-Wollmilch-Sau gibt es auch in diesem Bereich nicht.

Den Hinweis auf die Teufel-Anlagen kann ich nur unterstützen. Ich würde nicht am falschen Ende sparen.

VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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15.08.2019 01:42 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2019 01:45)
#4 RE: Lautsprecher für Kirche
cl

Also wenn das Budget knapp ist (denk dran: wer billig kauft, kauft teuer ein!)
Dein CM hat 6 Ausgangskanäle (große Monoklinke).
Dazu paßt: Teufel Aktiv Subwoofer 5305 6SW guckst Du: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...664142-172-4245

darin sind 6 Endstufen verbaut mit Cinch Anschluß
Für den Anfang kann man zwei gebrauchte Teufel S 500 besorgen und nach und nach die anderen Kanäle pärchenweise ergänzen.-
Guckst Du hier : https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...826762-172-4893
Mit dieser Lösung bist Du mit unter 500€ dabei - und Deine Orgel hat eine stationäre Abstrahlung mit Wachstumspotential.
Neue S 600 (Nachfolgemodell) schlagen mit 250,- (auf der Teufelseite unter Zubehör, Ausbausets zu finden).

Falls Dich Dein Weg nach Köln führt, kann ich Dir diese Konstellation an meiner Dienstorgel vorführen (bei der Gelegenheit können wir auch ein paar Intonationsübungen an einem CM-100 machen).

Liebe Grüße vom Clemens

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15.08.2019 18:51
avatar  Aeoline
#5 RE: Lautsprecher für Kirche
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Zitat von clemens-cgn im Beitrag #4
...Falls Dich Dein Weg nach Köln führt, kann ich Dir diese Konstellation an meiner Dienstorgel vorführen (bei der Gelegenheit können wir auch ein paar Intonationsübungen an einem CM-100 machen).

Sehr zu empfehlen! - wenn der Weg für Dich nicht unzumutbar weit ist...



VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

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16.08.2019 08:20
avatar  uwe.grassme ( gelöscht )
#6 RE: Lautsprecher für Kirche
uw
uwe.grassme ( gelöscht )

Zitat von Aeoline im Beitrag #5
Zitat von clemens-cgn im Beitrag #4
...Falls Dich Dein Weg nach Köln führt, kann ich Dir diese Konstellation an meiner Dienstorgel vorführen (bei der Gelegenheit können wir auch ein paar Intonationsübungen an einem CM-100 machen).

Sehr zu empfehlen! - wenn der Weg für Dich nicht unzumutbar weit ist...


VG
Aeoline


Das ist aber wirklich sehr lieb, Köln wäre bestimmt wieder mal eine Reise wert!

Ihr habt natürlich völlig recht. Ich sehe bzw. höre ja jetzt schon, dass mit den vorhandenen Dorf-Disco-Lautsprechern absolut kein überzeugender Klang zu erreichen ist.

Andererseits sind die Rahmenbedingungen: Das ganze ist ein reines Hobby-Projekt seit Ende 2018. Ich habe die Erlaubnis der Pfarrerin dafür, aber es gibt kein Budget im Haushalt der Gemeinde, der Kirchenvorstand ist gar nicht involviert.

Die Materialkosten (die ich natürlich selbst trage) für die Elektronik liegen inzwischen bei ca. 1000 €, da ich ja schaltungstechnisch einiges ausprobieren musste und so viel mehr gekauft habe, als jetzt verbaut ist. Den CM-100 hatte ich "herumstehen", weil ich den nach Anschaffung der Unico zu Hause nicht mehr brauche. Die PA-Lautsprecher besitzt die Gemeinde schon. Das ganze war also bisher sehr überschaubar von den Kosten.

Aus Sicht der Gemeinde käme ich mit der Bitte um Geld für die Lautsprecher mit dem Projekt, das zwar ganz nett ist, aber niemand unbedingt braucht. Wir haben nur Aushilfsorganisten mit sehr schwankendem Enthusiasmus, die z.T. wenig Bereitschaft zeigen, dieses neue 3. Manual zu benutzen ("Die Orgel geht doch auch ohne") Auch die Zahl der Orgel-Musik-Interessierten in der Gemeinde ist überschaubar. Ferner muss sich die Zuverlässigkeit und Nutzbarkeit im Alltag auch noch beweisen. Das Ganze ist ja erst wenige Wochen installiert (funktioniert aber bisher fast perfekt). Die Nutzung der 3. Manuals ist übrigens auch nur einer der Vorteile der MIDIfizierung.

Da fällt es natürlich leichter, an den Kirchenvorstand mit der Bitte um Anschaffung von Lautsprechern heranzutreten, die weniger als 1000€ kosten und v.a. auch für andere Zwecke in der Gemeinde nutzbar wäre, wie z.B. das jährliche Gemeindefest, wo die alten Quäcken im Einsatz sind.

Jetzt brauche ich also erstmal eine preiswerte, klanglich gute, aber nicht unbedingt perfekte Zwischenlösung. Wenn sich dann innerhalb eines Jahres zeigt, dass die Technik läuft und angenommen wird, dann kann man sicher nochmal über größere Anschaffungen sprechen.


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16.08.2019 09:09
#7 RE: Lautsprecher für Kirche
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Moderator

Genauso würde ich das an Deiner Stelle auch machen: Erst mal zeigen, wie sich minimalinvasiv einiges verbessern lässt. Und wenn die Ergebnisse so sind, dass jeder sie hören kann, die Option nachschieben, das ganze noch besser zu machen.
Arbeiten an einer Orgel, egal ob Sanierung, Erweiterung oder Verbesserung erfordern immer das Bohren dicker Bretter. Denn da reden einfach immer zu viele ahnungsfreie Leute mit. Und wenn die dann anfangen "Experten" zuzuziehen, nimmt man besser die Kohle und investiert sie in leckeren Frankenwein. Da kriegt man pro Flasche mehr Prozent als auf der Bank ...

LG
Michael


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16.08.2019 09:40
avatar  Aeoline
#8 RE: Lautsprecher für Kirche
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Zitat von Wichernkantor im Beitrag #7
...nimmt man besser die Kohle und investiert sie in leckeren Frankenwein. Da kriegt man pro Flasche mehr Prozent als auf der Bank ...

Deswegen trinke ich so gerne Whisky. Da ist die Rendite noch besser...

Wo kriegt man heute noch 46% für sein Geld...



VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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16.08.2019 09:43
#9 RE: Lautsprecher für Kirche
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Moderator

Und das garantiert! Ohne jedes Risiko!

LG und
Michael


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16.08.2019 10:28
avatar  uwe.grassme ( gelöscht )
#10 RE: Lautsprecher für Kirche
uw
uwe.grassme ( gelöscht )


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16.08.2019 14:20 (zuletzt bearbeitet: 16.08.2019 14:20)
avatar  wohli
#11 RE: Lautsprecher für Kirche
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wenn's nur um die Prozente geht empfehle ich Friesengeist, der hat 56 ... Aber saufen kann man das nicht wirklich ...


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16.08.2019 15:06
#12 RE: Lautsprecher für Kirche
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Moderator

Ach, das ist doch der Sprit für's Feuerzeug und zum Löcher-in-die-Socken-Brennen ...

LG
Michael


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16.08.2019 18:11
avatar  wohli
#13 RE: Lautsprecher für Kirche
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... und das brennt die Löcher in die Socken tatsächlich beim trinken ...


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16.08.2019 20:19
avatar  ( gelöscht )
#14 RE: Lautsprecher für Kirche
Gast
( gelöscht )

Zitat von Aeoline im Beitrag #8


Deswegen trinke ich so gerne Whisky. Da ist die Rendite noch besser...

Wo kriegt man heute noch 46% für sein Geld...



VG
Aeoline



Aber es droht ein hoher Kapitalverlust , den man eventuell durch genügend Prozentzusichnahme abmildern kann!


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16.08.2019 20:25
#15 RE: Lautsprecher für Kirche
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Administrator

Aber meine Herren! Das Threadthema!


Auf Orgelsuche.

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