Danke für den Bericht. Als ich noch in Frankfurt studierte, war mir in Erinnerung, dass der Tridentinische Ritus in der Leonhardskirche am Mainufer gefeiert wurde. Hat der Ort gewechselt oder gibt es in Frankfurt mehrere Adressen dafür?

Lieber Michael,

ganz lieben Dank für Deinen positiven und detailreichen Bericht!
Schon die Überschrift bringt es auf den Punkt:

"An den Quellen der Liturgie"!

Es freut mich wirklich sehr, daß die lateinische "Missa Cantata", das Hochamt im Traditionellen römischen Ritus, doch durchaus gut bei Dir angekommen ist...
Deine Ausführungen zur Orgel sind interessant, allerdings muß man sagen, daß, neben den klanglichen und technischen Unzulänglichkeiten, halt ein typisch neobarocker Brutal-Hobel, die Mixturen kreischen regelrecht, aus dem Jahre 1965 (nicht 1967), der Gesamtzustand des Instruments insgesamt nicht gut ist, einfach, weil schon seit Jahrzehnten nichts mehr daran gemacht wurde.
Wie immer: Das liebe Geld...

Zu meiner Choralgesangs- und- begleitungspraxis
kann ich ausführen, daß ich seit 1985 in Frankfurt für den traditionellen römischen Ritus als Kantor und Organist tätig bin.
Damals fingen wir ganz klein und in einem, so von der damaligen Bistumsleitung befohlen, recht unwirtlichen Ort an:
Der damalige Bischof von Limburg, dem für den größten Teil von Frankfurt zuständigen Bistum,
Franz Kamphaus, verhinderte mit Zähnen und Klauen die Einrichtung einer Sontagsmesse im traditionellen römischen Ritus.
So begannen wir Mittwoch abends mit den Messen.
Die Örtlichkeit bestand aus einer ungewöhnlich häßlichen Kapelle aus den 1950-er Jahren des Frankfurter Kolpinghauses
Am Allerheiligentor, auf dessen Winz-Altar ein verschiebbarer Winz-Tabernakel stand, der, je nach Zelebrationsrichtung, entsprechend verschoben werden konnte...
Einem Hänge-Kruzifix über diesem Altar,
dessen Korpus "aus einer Art Glasfluß aus Erdbeermarmelade" bestand (so der Schriftsteller und Freund Martin Mosebach in seinem Buch "Häresie der Formlosigkeit - Die römische Liturgie und ihr Feind", Kapitel:
"Die Prozession an der Schiebetür") wurde die Ehre des Inzens zuteil...
Die ebenso häßliche, augenlose "Kykladen"-Madonna und die "Bullaugen"-Fenster rundeten das dubiose Bild ab...
Die "Orgel" war ein entsprechendes "Kreisch-Positiv" mit fünf Registern.
Mit diesem "Handwerkszeug" begannen wir, und es war von vorneherein klar, daß wir die römische Liturgie ausschließlich mit dem "der römischen Kirche eigenen Gesang, dem in der Liturgie der erste Platz gebührt" (so noch das II. Vatikanische Konzil!), also dem Gregorianischen Choral, feiern würden.
Daß das Latein die liturgische Sprache und an erster Stelle der Gregorianische Choral der liturgische Gesang der römischen Kirche zu sein hat, wurde von den letzten Päpsten (vor allem von Papst Pius X., aber auch von Pius XI. und Pius XII.) in verschiedenen Enzykliken und Erlassen immer wieder eingeschärft.
Selbst Papst Johannes XXIII. hatte das Latein als Sprache der lateinischen Kirche in seiner Apostolischen Konstitution "Veterum Sapientia" aus dem Jahre 1962 vehement verteidigt.
Die Fehlformen der "Betsingmessen" und der "Deutschen Hochämter", wie sie bis vor dem letzten Konzil vor allem im deutschen Sprachraum üblich waren, sollten nicht wieder aufgewärmt werden.
- Die Kirchen des Ostens haben ihre liturgischen Gesänge übrigens niemals abgeschafft. -
Damit ist jedoch nicht gesagt, daß die Gemeinde nichts singen soll.
Jene Gesangsteile, die für sie in Frage kommen, sind vor allem das Ordinarium Missae, also Kyrie, Gloria, Credo, Sanctus-Benedictus und Agnus Dei.
Auch antwortet die Gemeinde selbstverständlich dem Priester bei den lateinischen Responsorien
auf lateinisch....
Wir verwenden das "Schott"-Meßbuch in seiner Ausgabe von 1962 (diese Bücher liegen in der Kirche aus), das in seinem "Kyriale für das Volk"
eine große Anzahl von Meß-Ordinarien: 12 Messen, 4 Credo und die Requiems-Gesänge, außerdem noch die Gesänge "Asperges me" und "Vidi aquam" zur Austeilung des Weihwassers vor dem Hochamt, enthält, die von der Gemeinde gesungen werden können.
Dies erfordert zwar etwas Übung, aber inzwischen haben wir einige dieser Ordinarien durchaus "drauf". An den gewöhnlichen "grünen" Sonntagen werden die 11. Messe "Orbis factor" und das
1. Credo gesungen (Zählung nach dem Graduale Romanum).
Die Meßordinarien werden vom Kantor/Organisten und, sofern vorhanden, von einer Schola, abwechselnd mit der Gemeinde, gesungen.
Damit die Gemeinde eine musikalische Stütze hat, werden die Ordinarien und die Responsorien mit der Orgel begleitet.

Die komplizierteren Gesänge des Proprium Missae: Introitus, Graduale, Alleluja, Offertorium (mit Versen) und Communio (mit Psalmversen)
werden vom Kantor bzw. von der Schola vorgetragen. Diese Gesänge werden von der Orgel nicht begleitet.
Dafür wäre die in der Deutschordenskirche Frankfurt-Sachsenhausen vorhandene Orgel, wo wir, nach dem Wechsel zu St. Leonhard von 1994 bis 2011,
- @ MagisterPerotin -
"gelandet" sind, selbst mit dem leisesten Register, noch immer zu laut.
Aber es entspricht dem Gregorianischen Choral auch besser, wenn er unbegleitet vorgetragen wird.
So war es auch am letzten Sonntag.
Die Messen sind sehr gut besucht, (übrigens auch überdurchschnittlich von jüngeren Leuten, was so manchem "Novus-Ordo"-Verfechter ein Dorn im Auge ist, also von wegen "Sterbebahnhof für greise Nostalgiker" und noch weitere "Nettigkeiten" dieser Art),
was man auch an der Dauer der Austeilung der heiligen Kommunion ermessen kann.
Die Gemeinde singt gut mit und beherrscht auch die lateinischen Responsorien.
Da ich ja an der Orgel so gut wie immer improvisiere, kommt mir, neben meiner Identifikation mit der traditionellen römischen Messe, diese Liturgiepraxis auch musikalisch sehr entgegen. Man muß da aufpassen, wie weit der Priester ist, daß die Liturgie wegen zu langen Orgelspiels nicht "stecken bleibt".
Dies und auch die Praxis, gleichzeitig Choral zu singen und mich selbst dabei an der Orgel zu begleiten, habe ich nach einigen Jahren schon recht gut "drauf", denke ich.
Seit 1993 bin ich auch in Heidelberg in den Messen im traditionellen römischen Ritus tätig.
Raum für meditatives Orgelspiel bleibt nach der heiligen Wandlung und gegen Ende der Austeilung der heiligen Kommunion, nach dem Gesang der Communio mit Psalmversen.

Es hat mich jedenfalls sehr gefreut, daß Michael gekommen ist, und wenn mal noch jemand vom Forum Zeit und Lust hat, mich an meiner "Dienststelle" zu besuchen (Die Orgel kann nach dem Hochamt -Beginn in Frankfurt und Heidelberg jeweils um 18:00 Uhr; in der Heidelberger St.Anna-Kirche verwende ich übrigens ein mit Pedal und externer Abstrahlung versehenes Viscount "Cantorum Duo"; Damit sind, im Gegensatz zu dem 1965-er Klaisine-Instrument in Frankfurt, feinste dynamische Nuancen und schönere Klangfarben möglich !) gerne betastet werden!) :
Herzlich willkommen!

Viele Grüße
Bernhard

Einfach schön, eure Texte zu lesen. Ja, die lutherische Messe in Sachsen hat mich auch angenehm überrascht und sehr berührt. Da habe ich schon gedacht, wenn es das so bei uns (kath.) noch gäbe.
Immerhin pflegen wir bei uns den gregorianischen Gesang mit eigener Schola, der, erfreulicherweise auch mehrere junge Männer angehören.
Das ganze kann dann einmal pro Monat praktiziert werden mit dem jeweiligen Proprium und einer Choralmesse mit Gemeindebeteiligung. Der Pfarrer steuert eine lateinische Praefation bei und das Pater noster samt Embolismus und Doxologie ist auf Latein. Damit sind wir im weiteren Umkreis schon Fossilien. Merkwürdigerweise fragen gerade die jüngeren Menschen danach. Was soll uns das wohl sagen?
Ob es doch eine Alternative zur liturgischen Wundertüte ist?
Für mich ist es jedenfalls immer schön, wenn die, zum jeweiligen Sonntag gehörenden Melodien des Chorals erklingen. Wie, wenn die Zeit verschwindet und man über die Generationen hinweg verbunden ist.

Absolute Zustimmung, zu deinem Beitrag, lieber(s) Gemshorn.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass bestimmte Priester nur dann einen Gottesdienst für gelungen halten, wenn möglichst nichts Bekanntes vorhanden ist und alle Gebete eigenformuliert sind. Man kann das ja schließlich...
Deshalb gehe ich zwischendurch so gerne in die orthodoxe Liturgie. Da herrscht eben ein anderer Geist, da kann ich auch mal tanken, eben nix mit Event.

Wer wirklich beeindruckende "Lutherische Messen" erleben und mitfeiern möchte, ist

hier
https://kapelle-st-elisabeth.de/gottesdi...en-kirche-selk/

richtig!

Als Orgel dient dort übrigens eine
Gloria Concerto 350 !

Vom Reichtum, Geist und Ablauf könnten sich viele Katholiken ein Beispiel nehmen...
An dieser Stelle kann ich Deinen Ausführungen zur vielfachen gegenwärtigen liturgischen Praxis in katholischen Kreisen nur lebhaft zustimmen, lieber
@Gemshorn!

@Wichernkantor,
der mich gerade aufklärte,
muß ich bezüglich des Baujahres der Klais - Orgel in Deutschorden Frankfurt-Sachsenhausen
Abbitte leisten:
Entgegen der Angaben, die mir an meiner "Dienststelle" gemacht wurden, wurde diese Orgel nicht im Jahre 1965, sondern 1966/67 erbaut.
Schon etwas traurig, wenn die "eigenen Leute" nicht wissen, wann ihre derzeitige Orgel errichtet wurde...


Viele Grüße
Bernhard

@Wichernkantor:Dein Beitrag ist Klasse!!!!! So sollten wir "Orgler/innen" unseren Dienst verstehen!!.....Top

Auch von mir vielen Dank für die ausführlichen Betrachtungen 'aus der Heimat'. Ich habe einige Jahrzehnte in Frankfurt-Sachsenhausen gelebt und freue mich immer wieder, gedanklich an meine Erinnerungen anknüpfen zu können.

Liebe Grüsse, Mike