Liebe Forumsmitglieder,

Ich bin neu hier, lese schon lange mit und habe jetzt selbst eine Frage - auch, wenn ich weiß, dass Eminent-Erfahrungen im Forum rar sind.

Erstmal zu mir: Ich komme aus dem Süden Deutschlands, studiere KiMu (bald fertig, dann vielleicht noch Orgel Hauptfach) und interessiere mich für den Kauf einer Digitalorgel - am liebsten in Positivform mit mindestens Vollholz-Fatahr-Tastaturen und mit "echten" Zugregistern (auf keinen Fall die gelb leuchtenden), weils mir so eben gefällt:) das ist ja Geschmackssache.

Da ich mir das neu nicht leisten kann, suche ich gebraucht und habe 2 von Optik und Ausstattung sehr ähnliche Instrumente gefunden. Mit beiden Händlern stehe ich schon im Kontakt wegen diverser Nachfragen. Aufgrund der großen Distanz zu den Verkäufern (Niederlande+Nähe Hamburg) kann ich sie nicht einfach so Probe spielen, sondern nur ähnliche Orgeln ausprobieren.

Es handelt sich um:
Monarke van Eyck (II/29)
mit UHT-Klaviaturen aus dem Jahr 2002 (2 Jahre Garantie) für 14000€

oder
Eminent Positief 20 (II/32)
mit "Kerkorgel-Klaviaturen" (was das genau heißen soll, weiß ich nicht; ist aber Vollholz) aus dem Jahr 2010 für 10000€.

Beide haben einen Pfeifenaufsatz, Holzmanubrien, eine Abstrahlung, die sich gut liest, und sehen sehr solide gebaut aus. Alles Echtholz.

Um Produkte aus dieser Zeit zu kennen und einzuschätzen, bin ich zu jung. Kann mir jemand weiterhelfen, wie gut ehemalige Top-Instrumente(?) nach heutigen Maßstäben noch sind? Sind diese Produkte ihr Geld noch wert? Neu kosten die Produkte ja beide jenseits der 30.000-40.000€-Marke. Muss man schon bald mit Technik-Problemen rechnen?

Inwiefern könnte man z.B. den Klang eines neuen Eminent Positiefs (das könnte ich ausprobieren) mit dem Klang des 10 Jahre alten Modells vergleichen? Gabs da Quantensprünge bei Eminent?

Und Monarke ist natürlich die Königsklasse - aber 20 Jahre alt? Der Verkäufer meinte, allein die Tastaturen sind 6000€ wert und die Orgel ist in einem Top Zustand, sehr wertvoll. Ich kann das schwer einschätzen.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen und wäre sehr dankbar für Hilfe bei einer oder mehrerer meiner Fragen.

Liebe Grüße und Hallo in die Runde:)
F.B.Maerz

P.S.: da ich in der Kirche bereits eine Orgel mit romantischem Klangbild habe, möchte ich v.a. Barockwerke auf der Digitalorgel üben.

Danke für eure beiden Antworten! Das hilft mir schon weiter.

@Regal acht: du hast Recht. Sollte ich den Kauf tatsächlich "sicher" anstreben, sollte ich die Reise auf mich nehmen. Einfach nur so zum Spaß da hinfahren ist aber keine Option, da zeit- und kostenaufwendig. Wobei: mit Übernachtung ist es ja schon fast ein netter Kurzurlaub in den Ferien:)

@Wichernkantor: danke für die Eindrücke von Monarke! Das klingt ja schon ganz gut eigentlich.

"Ca. 10.000€" war tatsächlich auch der Preis, den ich dem Händler angeboten hatte (falls er das Instrumenr nicht losbekommt), weil ich auch meinte, 14.000€ seien etwas viel. Hier im Forum habe ich auch schon von wesentlich günstigeren Monarke-Orgeln aus der Zeit gelesen.

LG F.B.Maerz

Danke für die weiteren Antworten!

@trompetendulzian danke für den Hinweis bei Foerg! Zum Ausprobieren ist es ja nicht so entscheidend, wenn es die "falschen" Zugregister sind:) das ist also eine gute Idee. Es kommt mir nur unfair vor, die Zeit des Händlers zu belasten, wenn ich dann gar nichts bei ihm kaufe, sondern woanders.

Bezüglich deiner beiden Nachfragen:
1. Das müsste ein Missverständnis sein; das Ziel ist, v.a. barock zu üben, da die Kirchenorgel vor Ort bereits (deutsch)-romantisch ist:)
2. Das ist natürlich ein guter Punkt. Hab grad kein Gegenargument.


Wenn es noch irgendwelche Erfahrugen zu Eminent gibt, wäre ich sehr froh, einfach weil die wesentlich günstiger als die Monarke ist (wie es aussieht, kann ich den Preis für die Monarke nicht runterhandeln, auch, wenn mir ~10000€ bei dem Alter fair vorkämen. Aber ich bin kein Experte.).

2010 war das Positief ja die "Top-Orgel" von Eminent, kostet neu 30-40.000€, also durchaus Monarke-Niveau. Aber konnte sie damals auch klanglich mithalten? Oder würdet ihr eine Monarke Eminent grundsätzlich vorziehen?

Heute war ich in einem der wenigen Musikhäuser, die offiziell (und ausschließlich) Eminent verkaufen. Leider war die Orgelabteilung einer Vergrößerung des Piano-Abteils gewichen und es war lediglich 1 Eminent-Orgel da, eine Eminent Classic Modell 4000D.

Vielleicht interessieren euch ja Erfahrungsberichte bei diesem selten erwähnten Orgelbauer:

Die Orgel dort kostete etwas mehr als 21.000€ und dürfte somit einen ganz guten Eindruck des Herstellers vermitteln. Ein Einstiegsprodukt wars jedenfalls nicht:)

Wie Regal acht schon schrieb, gibt es kein Display und die Menüführung über Set>Taste ist sehr umständlich. Oft sind die Unterschiede fein dosiert und man ist sich dann nicht sicher, ob man überhaupt die richtige Taste gedrückt hat. (@Regal acht: zur Intonationssoftware Maestro Tonalis habe ich Videos auf der Homepage von Eminent gesehen - die Bedienung an sich sieht nicht so kompliziert aus, für wirklich gute Einstellungen muss man aber schon viel über Intonation/Klangverhalten echter Orgeln wissen, glaube ich)

Ansonsten erstmal die positiven Eindrücke:

+Es gab sehr viele Einstellungsmöglichkeiten - verschiedene Raumgrößen, sehr viele Stimmungen, Ansprechverhalten, Winddruck...etc.
+Es war eine äußerst reich bestückte Disposition auf 3 Manualen - sogar mit Glockenspiel, welches aber für mein Empfinden leider unauthentisch klang.
+Das Möbel sah solide gebaut aus.
+Die "sinfonische" Intonation hat mir ganz gut gefallen - mit Ausnahme von Streicher+Streicherschwebung, das klang für mich mehr nach Hammond-Orgel als nach Romantik.
+Je mehr Register gleichzeitig, desto besser der Klang - das hat der Verkäufer auch gemeint, dass das eine Besonderheit von Eminent ist, dass der Klang im Plenum nicht abnimmt.

Da beginnt leider schon die Liste mit Eindrücken, die mir weniger zugesagt haben:
-Die Register einzeln haben mir oft weniger gut gefallen als im Zusammenklang.
-Die barocke Intonation entspricht nicht meiner Erwartung - vielleicht war die Erwartung auch zu hoch, aber für 21000€ hätte ich schon mehr erwartet.
-Die "Mindestlautstärke" ist sehr kräftig (mit Kopfhörern) - wenn man da ein Plenum registriert, sind die Ohren schon gut bedient. Da würde ich mir die Möglichkeit wünschen, das etwas weiter reduzieren zu können.
-Ein Ton im Pedal zeigte Ausfallserscheinungen.
-Es hat im Forum schonmal jemand was von Polyphonie-Ausfällen bei Eminent geschrieben - das war wohl kein Einzelfall: mehr als 10 Töne gleichzeitig gingen nicht, da werden dann manche einfach ausgeschalten. Braucht man zwar nicht oft, aber Cluster können ja schonmal vorkommen.
-Am schwerwiegendsten empfand ich, dass, wenn man einen Ton hält und dann Register zuschaltet, diese mit einem Knall einsteigen. Bei nur 2 Registern geht es und klingt, wie es soll, mit Einschwingen. Ab 3 aktiven Registern knallt es (egal welches), wenn man ein weiteres Register auf gehaltenem Ton aktiviert. Es kommt dann auch kein Einschwinggeräusch mehr, sondern es klingt, als wäre der Ton schon "mitten drin" im Klang, wenn ihr versteht, was ich meine. Das ist für mich leider ein Ausschlusskriterium.

Es sieht also nicht gut aus, dass ich mir das Eminent Positief kaufe. Das Live-Konzept von Johannus und Hauptwerk fand ich überzeugender (als ich damals bei Kisselbach war). Als nächstes steht eine Reise zu einer Monarke zum Probespiel an, so eine habe ich noch nie gespielt:)