Hallo Soli Deo gloria,

bin letztens auch auf Youtube auf dieses Sampleset gestoßen und war ehrlich gesagt ebenfalls begeistert; kann jetzt aber nicht begründen, warum.

Wenn es mal reduziert angeboten wird (vielleicht macht Sonus Paradisi ja einen Weihnachts-Sale), machst du mit dem Set aber bestimmt nichts falsch :) :)

Viele Grüße!

... na da hat das Timing wohl gepasst heute! ;) ;) Viel Spaß mit dem tollen Set! :)

Perfekt!

Jetzt ist die spannende Frage, liegt es am SampleSet, sprich an der Aufnahmetechnik, dem Umfang der Aufnahmen, der Nachbearbeitung, etc...
oder an der Orgel selber?
Oder gar an beidem?

Wie siehst du das?

Spannend bei dieser Orgel ist sicherlich das Zusammenkommen von niedrigem Stimmton = 392 Hz, niedrigem Winddruck (wobei ich diesen nicht kenne), vermutlich weiten Mensuren, nahezu keinen Verdoppelungen in den Fußtonlagen. Leider habe ich noch nicht herausgefunden, welche Ladenkonstruktion verwandt wurde, vermutlich Schleifladen, und welche Temperierung vorhanden ist.
Da es nach meinen bescheidenen Kenntnissen bei Durchhörbarkeit darauf ankommt, die unterschiedlichen Stimmführungen unterscheiden zu können, bieten die o.g. Elemente gute Voraussetzungen dafür. Letztendlich ist es jedoch die Kunst des Pfeifenbauers und des Intonateurs, diese Voraussetzungen auch zu nutzen, damit z.B. der niedrige Winddruck auch seine Wirkung zeigt.
Wie John Boersma es darstellt, dürfte es hauptsächlich aus dem vokalisierenden Charakter der Register herrühren, welcher durch niedrigen Winddruck gefördert wird.
Die o.g. Voraussetzungen führen im allgemeinen zu Fülle statt Lautstärke, Wärme statt Schärfe, Grundtönigkeit statt Betonung der Obertöne, Schlankheit statt Breite.
Da die aus meiner Sicht vermutlich weiten Mensuren eine bessere Möglichkeit des Zusammenziehens bieten, sollte dies in Verbindung mit der evtl. Schleiflade die Mischung der Register eines Tones zu einen resonierenden Gesamtklang führen, der eine eben-nicht "frequenz-breiige" Mischung der einzelnen Register bietet. Dies könnte eine Erklärung für die Durchhörbarkeit sein.

Ein weiteres interessantes Detail, in Positive, Grand Orgue und Recit, ist jeweils Nazard und Tierce vorhanden.

Ich weiß, viele Vermutungen, und ich freue mich auf weitere Informationen, Erkenntnisse und Erklärungen.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Und hier noch der Link zur Vorführung der Register des SampleSet.
Liebe Grüße,
Wolfgang

Ich habe noch im Hinterkopf, daß 432 Hz für den Menschen sehr angenehm sein soll. Muß mal suchen.

Viele Grüße

Ippenstein

Aus meiner Sicht wäre es eher ein Thema für einen anderen Thread, da wir damit dann im Bereich von Solfeggio-Frequenzen und Schumann-Resonanzen angelangt sind. Dann gibt es noch das Modell alle "c" auf die 2er-Potenzen, einzustimmen, so dass c0=256 und dann a0=428 Hz ist.
Auch wenn ich durchaus empfänglich für die nach solche Modelle und Theorien erzeugten Klängen bin, es klingt mir teilweise doch eher nach mathematischem Modell und theoretischer Zahlenmystik.

Und ja, sicherlich gibt es Resonanz-Frequenzen unseres Körpers oder einzelner Organe. So gibt das Herz meist eine Frequenz von 1 - 1,2 Hz vor, Theta-Wellen bewegen sich grob zwischen 4 und 8 Hz, ich vermute die Resonanzfrequenzen des cortischen Organs unterschiedlicher Menschen sind auf Grund von Körperbau etc. ebenfalls unterschiedlich.
Aus meiner Sicht ist es schwierig daraus ein idealisiertes Stimmungssystem, sowohl nach Stimmtonhöhe als auch nach Temperierung, abzuleiten. Sonst wäre beim durchtrainierten Sportler a0= 428Hz und beim Couch-Potato a0=514Hz, oder noch höher ...

Den Einfluss, den ich wegen der Stimmtonhöhe der Prytanée meinte, kann man in stark verminderter Dimension hören, wenn z.B. in einem Orchester einmal auf 442Hz + und danach auf 440Hz gestimmt wird. Gleiches Stück, anderer Sound. Interessanterweise neigen nach meiner Erfahrung die Instrumentengruppen, die zur "Selbstdarstellung" neigen, auch zu höheren Stimmtönen.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Eine Sekunde ist (physikalisch/mathematisch) eine ziemlich willkürliche Zeiteinteilung - früher mal der 60ste Teil des 60sten Teils (Minute) des 24sten Teils (Stunde) des Tages...

eine Frequenz von "einfachen" Hertz Zahlen (2, 4, 8 ... 256 etc) ist also ziemlicher Blödsinn - und hat somit keinerlei Vor oder Nachteile gegenüber jeder anderen beliebigen Frequenz
hinzu kommt wie immer im wahren Leben die Mess(un)genauigkeit

a = 392Hz anstelle von a = 440 Hz (bei welcher Temperatur ??? gemeint sind Grad Celsius) bedeutet einfach, dass die Orgel etwa einen Ganzton - oder zwei Halbtöne tiefer erklingt als wir es heute bei "modernen" Instrumenten in "üblicher" Stimmtonhöhe gewohnt sind

da ist definitiv nichts mystisches
und ich behaupte mal auch nichts angenehmes (außer vielleicht beim Singen für Menschen die nicht gerne "hoch" singen) bzw nichts unangenehmes....

ob hier wirklich menschliche Stimmungen bei der Wahl der Tonart eine Rolle spielen
wage ich zu bezweifeln
es gibt Menschen die synaesthetisch empfinden
das ist bestimmt eine interessante Bereicherung aber sie ist nicht übertragbar
vielleicht ist für einen Menschen rot auch stachelig, aber für einen anderen kann es wollweich sein...
wohingegen sich die meisten nicht synaesthetischen Menschen (eines Kulturkreises) über Sinneseindrücke eher einig sind (rot ist dann grob für fast alle als rot erkennbar)

ich glaube, dass es wesentlich stärkere Faktoren gibt welche die Stimmung eines Menschen beeinflussen als die Tonart eines Stückes - egal auf welchem Instrument, und in welcher "Stimmung"

Liebe Grüße oliver

Hallo Oliver,
da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich habe mich mit meinen Bemerkungen ausschließlich auf die von Ippenstein angeführten 432 Hz bezogen.

Und ich bin völlig bei dir, dass an 392Hz (bei 16°C) überhaupt nichts mystisches ist!
Dass der Stimmton keinen Einfluss auf den Klang haben soll, da bin ich egal ob Orgel, Bläser, Streicher, bei allem nicht-elektronischen Instrumenten und bei Sängern nicht bei dir.
Ich habe es zwar leider noch nicht im Vergleich gehört und bin mir ziemlich sicher, dass insbesondere die Solo-Passagen im Miserere von Allegri im Originalsatz eine völlig andere Wirkung haben als die in der heute üblichen Ausgabe, obwohl diese einfach nur 7 Halbtöne versetzt sind. Bei Orchestern von Weltrang (oder auch nicht) ist das Streben nach "Brillanz" über das erhöhen des Stimmtons allgegenwärtig.

Nun eigentlich kamen wir von der Frage von Soli Deo gloria nach der Erklärung der von ihm empfundenen guten Durchhörbarkeit dieses Sample-Sets. Für mich ist ein niedriger Stimmton nur eine Komponente in der möglichen Absicht des Orgelbauers und des Intonateurs.

Ich bin gespannt auf andere Informationen zur Erklärung einer guten "Durchhörbarkeit".

Liebe Grüße,
Wolfgang