Hallo in die werte Forumsrunde!

Hier möchte ich mich zunächst kurz vorstellen - und dann gleich eine Frage anhängen, zu der ich eine Rat brauche.

Ich bin Berufsmusiker mit den Hauptfächern Klarinette und Saxophon und ich unterrichte an einer öffentlichen Musikschule. Und das schon recht lange, denn ich bin schon 62. Neben den genannten Instrumenten unterrichte ich an unserer Musikschule auch Theorie und Gehörbildung, vorwiegend mit Schülerinnen und Schülern, die sich auf eine Aufnahmeprüfung vorbereiten.

Die Orgel hat mich immer fasziniert und ich habe die schöne Gelegenheit, regelmäßig mit Kirchenmusikern in der Region zusammen zu arbeiten. Dabei sind neben Mitwirkungen in Gottesdiensten auch viele Konzertprogramme entstanden, wo ich meist eigene Bearbeitungen von Orgelstücken und anderen Werken anfertige, die wir dann in der Kombination Orgel + Klarinette oder Saxophon aufführen. So höre und kenne ich recht viele schöne Orgeln in meiner Region.
Ein besonderer musikalischer Schwerpunkt von mir ist auch die freie Improvisation, die ja auch viele Kirchenmusiker pflegen (jedenfalls die, die ich kenne), so dass es auch regelmäßig Auftritte mit solchen Improvisationen gibt.
Vor einigen Jahren ist aus so einer engen Zusammenarbeit mit einem Kollegen eine CD ausschließlich mit Werken von J.S. Bach entstanden, wo die entsprechend bearbeitenden Werke mit Klarinette oder Saxophon als Soloinstrument zusammen mit Orgel erklingen.
Aufgrund der Kontakte habe ich grundsätzlich die Möglichkeit, auch immer mal an einer Orgel spielen und üben zu können. Aber leider befinden sich die fraglichen Kontakte und damit die Instrumente nicht wirklich so ganz in meiner Nähe, so dass es nur selten gelingt, mal eben zwischendurch etwas zu üben. Das bleiben also seltene Ereignisse.

Zu Hause habe ich neben einem Klavier auch eine kleine einmanualige Orgel, die "Johannus Opus One". Sie dient mir aber vornehmlich auch als Keyboard, mit dem ich via MIDI am PC Noten schreibe. Aber der Orgelklang gefällt mir, die Klavierkänge auch, und für gelegentliche Einsätze, Schüler bei Vorspielen an Orten zu begleiten, wo kein Klavier steht, ist sie auch ideal, da sehr gut transportierbar.

Aber mir fehlt natürlich ein Pedal, und das Pedalspiel würde ich gerne lernen und vertiefen wollen. Deshalb plane ich die Anschaffung einer elektronischen Sakralorgel, mit der ich insbesondere das Spielen mit dem Pedal üben will. Aus verschiedenen Gründen hatte ich früher keinen geeigneten Platz in der Wohnung, um so eine Orgel aufzustellen, aber jetzt wäre der Platz vorhanden.

Relativ nah bei meinem Wohnort werden gerade zwei Instrumente angeboten, die ich ggf. günstig erwerben könnte (wobei da noch Verhandeln angesagt ist). Die Instrumente konnte ich mir aber noch nicht persönlich ansehen, die bisherigen Kontakte waren nur telefonisch.

Das eine Instrument ist eine "Viscount Domus Recitativo", hier ein Bild der angebotenen Orgel:
Viscount Domus Recitativo.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Das Instrument ist sehr gepflegt und soll technisch einwandfrei sein. Es soll einen MIDI-Ausgang haben, so dass ich es bei Bedarf mit der Opus One kombinieren könnte. Das Pedal hat den Umfang von 32 Pedalen, ist aber flach und nicht geschwungen. Die Registerausstattung ist nicht allzu umfangreich, aber praxisorientiert z.B. für eine kleine Kapelle.
Optisch sind die hölzernen Registerzüge schön anzusehen, wobei so etwas für eine elektronische Orgel im Grunde sicher mehr eine Art Gimmick ist.
Über dieses Instrument konnte ich im Internet nur sehr wenig finden, nur eine schmale Anleitung und ein keines Video als Tonbeispiel. In dieser Aufnahme gefiel mir der Klang ganz gut.
Besonders zu dieser Orgel hoffe ich mir von der Expertenrunde hier im Forum, dass jemand etwas näheres dazu sagen kann.
Der Preis ist "VB", wobei ich nach dem Telefonat davon ausgehe, dass er sich bei rund 500,- € bewegen wird.

Das zweite Instrument ist eine "Eminent Omegan 8100"
Zu diesem Instrument konnte ich im Internet schon einige Informationen finden, so dass ich z.B. weiß, das es recht betagt ist, keinen MIDI-Anschluss hat und das Pedal nur 30 Pedale hat. Klangbeispiele konnte ich dazu auch finden. Das Instrument soll technisch einwandfrei sein, der Preis ist ebenfalls "VB", wahrscheinlich landet er bei 250,- €. Dass es keinen MIDI-Anschluss hat, stört mich etwas, weil ich so keine Möglichkeit habe, es mit der Opus One zu kombinieren.
Als Foto habe ich nur dieses alte Katalogbild:
Eminent Omegan 8100.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Den Transport könnte ich mit einem eigenen Anhänger organisieren.

Ich möchte mich schon vorab für alle Infos und Tipps zu meinen Fragen bedanken und verbleibe

mit herzlichen Grüßen,

Jürgen

Hallo Andreas,

danke für die Links, ich kannte nur den ersten bisher.
Der Klang ist durchaus reizvoll.

Eine Liste der Register der Viscount Recitative habe ich auch gefunden (aus einer französischen Quelle):

Pédalier:
Soubasse 16'
Bourdon 8'
Principal 8'
Octave 4'
Fagott 16

Grand-Orgue:
Bourdon 16'
Principal 8'
Flute 8'
Flute 4'
Octave 4'
Octave 2'
Mixture III
Trompette 8'

Récit:
Bourdon 8'
Salicional 8'
Voix Céleste 8'
Flute 4'
Nasard 2 2/3'
Tierce 1 3/5'
Zimbell III
Oboe 8'

Dazu hat sie zwei Schweller/Lautstärke-Pedale ("Pédale d'expression"), 1x Grand-Orgue und 1x Récit.
Mit 170 kg auch nicht gerade ein Leichtgewicht.

Vielen Dank auch insbesondere für die kritischen Beiträge.

In der Tat bin ich selber skeptisch, denn ich hatte schon mal eine Sakralorgel, eine alte "Dereux". Die stand in der Dortmunder Musikhochschule, wo ich mein erstes Studium Anfang der 80-er Jahre absolviert habe, ausrangiert und abgestellt in einer Ecke und wurde nicht mehr benutzt. Ich habe dann mal nachgefragt und man sagte mir, wenn ich sie auf meine Kosten abholen und transportieren könne, bekäme ich sie geschenkt.
Einen Transporter habe ich mir dann geliehen und das Ding abgeholt. Klanglich fand ich sie "geht so". Die Register waren zwar durchaus anhörbar, aber die hatte im Hintergrund immer ein schleifendes Nebengeräusch und Rauschen. Leise zwar, hat mich aber immer etwas gestört. Das eigenartige technische Prinzip der quasi optisch "gesampelten" Originalklänge hatte aber durchaus etwas faszinierendes. Die konnte ich im elterlichen Haus damals abstellen, habe sie aber später verkauft, da meine Eltern den Platz benötigten und ich hatte ohnehin kaum mehr Zeit darauf zu üben als ich meine Stelle angetreten habe.

So wird es auch jetzt sein. Beruflich bin ich nach wie vor ganz gut eingespannt, habe noch vier Jahre bis zur Rente, ich werde auch derzeit nicht allzu viel Zeit haben, auf der Orgel zu üben. Um aber spontan Zeitfenster nutzen zu können, wäre mir eine Orgel zu Hause sehr lieb, den Platz habe ich ja jetzt.
Mir geht es auch vornehmlich darum, Pedaltechnik zu üben. Um auf einer Kirchenorgel zu üben, muss ich immer relativ viel Zeit einplanen, da keine richtig in der Nähe ist, so dass ich das nur ganz selten mache. Und mit so einem extrem sporadischen Üben macht man keine Fortschritte.

Was die Klaviatur betrifft, sind auch die Pfeifenorgeln, die ich kenne, recht unterschiedlich, zumal sie von verschiedenen Herstellern und aus verschiedenen Baujahren sind. Es sind zum Teil Orgeln mit mechanischer, zum Teil mit elektrischer Traktur (ich habe sogar mal auf einer mit pneumatischer Traktur gespielt, eine "romantische" Orgel aus der Zeit kurz nach 1900). Sie spielen sich alle ganz unterschiedlich.
Die Tastatur meiner Johannus Opus One würde ich im Vergleich vom Spielgefühl auch eher als eine Keyboard-Tastatur einstufen, irgendwie ganz anders und eigen im Vergleich mit den Orgeln, die ich kenne, natürlich auch andres als ein Klavier.
Insofern wäre es mir egal, wenn die Klaviatur nicht z.B. die Anmutung eines Spielgefühls einer mechanischen Orgel bietet.

Ich habe heute noch mal telefoniert und bekam noch die Information, dass die Kontakte der Tastaturen vor zwei Jahren erneuert worden wären.
Als Preis stehen jetzt 400,- € im Raum. Dafür bekomme ich nicht annähernd ein MIDI-Vollpedal (hatte ich auch schon mal gesucht, eine Orgelbank bräuchte ich dann auch noch dazu).
Am Freitag möchte ich mal hinfahren und mir die Viscount näher anschauen.

Dass die Eminent nicht wirklich interessant ist mangels MIDI-Anschluss denke ich mittlerweile ebenso. Wenn ich schon die Opus One habe, will ich die auch einbinden können.

Zitat von trompetendulzian im Beitrag #6

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Auch von mir ein herzliches Willkommen! Wenn es erstmal nur um die Möglichkeit des Pedalspiels geht und zwei Manuale nicht so entscheidend sind: bietet das Johannus ONE keine Möglichkeit, ein MIDI-Pedal anzuschließen? Die Disposition hat ja Pedalregister.

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Für den Nachweis der Reparatur sollten Rechnungen vorhanden sein. Es war auch die Rede von einem Techniker aus Ratingen, der die Orgel gewartet hätte - und den man mir weiter empfehlen könne.

Als ´alter Elektronikbastler´ seit meiner Jugendzeit traue ich mir allerdings auch Wartungs- und Reparaturabeiten in einem gewissen Umfang zu. Der Umgang mit dem Lötkolben ist mir nicht fremd, Messtechnik incl. Oszilloskop ist vorhanden, und seitdem ich einen 3D-Drucker mein eigen nenne, baue ich u.a. auch die Gehäuse, z.B. für Netzteile selber.
Ob jedoch Wartungsarbeiten an alten Klaviaturen meine Grenzen überschreiten würden, kann ich wohl nicht einschätzen, so etwas habe ich noch nicht gemacht (wohl mal eine Taste wieder gängig gemacht an einem alten Keyboard, das ich mal besaß).

Nach MIDI-Pedalen habe ich soeben mal nachgeschaut bei einem bekannten Versandhändler. Das günstigste wäre ein gerades Pedal mit 30 Pedalen von Viscount für 1890,- €. Dazu käme noch eine Orgelbank für rund 300,- € und ein Ständer für das Opus One wo man das Pedal unterschieben kann, müsste auch noch her für rund 190,- €.
In der Summe käme das auf rund 2400,- €. Und dann hätte ich auch nur eine einmaualige Orgel.

Nochmal etwas zum Klang:
Ich erwarte von einer elektronischen Sakarorgel nicht, dass sie mir 1:1 die Klangqualität einer echten guten Pfeifenorgel bieten muss, schon gar nicht von einem betagten Instrument wie dem hier zur Debatte stehenden. Der Aufwand, der dazu getrieben werden muss, dem Original möglichst nahe zu kommen, ist erheblich, und ein gutes Ergebnis rechtfertigt den Preis, der so etwas kostet.

Andererseits kenne ich es von Keyboards, Samplern usw., dass sie aufgrund ihrer Eigenarten durchaus auch gerade in den Abweichungen vom Vorbild eine eigene Qualität und schöne Anmutung haben können. Manche ´ehrliche´ digitalen oder analogen Klänge gefielen bzw. gefallen mir z.B. oft besser als ein schlecht nachgemachtes Pseudo-Original.
Sollte die "Recitative" diese Anforderung erfüllen, wäre dies bestimmt ein brauchbares Instrument für mich.

Und noch zu meinen Elektronik-Kenntnissen:
Da ich einiges an PA-Technik für eigene Konzerte besitze und vor allem früher fast nur gebrauchtes Equipment gekauft habe, z.Tl, auch gezielt kaputte Geräte für sehr kleines Geld, die ich dann repariert habe, besitze ich einiges an Erfahrung. Vor allem analoge Komponenten wie Netzteile und Endstufen warte und repariere ich bei Bedarf selber.
Bei neueren Geräten mit digitalen Bauteilen wird es aber bei den digitalen Komponenten für mich schwer bis unmöglich, da ich um z.B. um SMD-Technik einen Bogen machen muss. So etwas kann ich mit meinen Mitteln nicht verlöten. Die klassische "thru-hole"-Bauweise ist dagegen unproblematisch für mich.

Soeben gab es eine neue Entwicklung:
Ich bekam einen Anruf des Anbieters der Recitativo mit der Mitteilung, dass die Orgel vorläufig doch nicht mehr zum Verkauf steht und einer freundlichen Entschuldigung für die Umstände (ich hatte für Freitag einen Besichtigungstermin vereinbart). Der Grund dafür sei, dass die Orgel, die man als "Upgrade" zur Viscount anzuschaffen gedachte (eine dreimanualige Johannus) doch nicht kaufen werde. Der Techniker, der auch die Recitativo gewartet hat, hätte nach einer Besichtigung davon abgeraten, weil er daran einen Defekt festgestellt habe, dessen Reparatur zu teuer käme. Da der Sohn aber ein Übe-Orgel braucht - er bereitet sich gerade auf das C-Examen vor -, muss die Recitativo vorläufig stehen bleiben.
So kann es gehen ...

Zitat von clemens-cgn im Beitrag #12

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Auch wenn die Angebote der beiden alten Tanten (Omegan und Recitative) noch so verlockend erscheinen, im Laufe der Zeit mucken sie an verschiedensten Stellen immer mehr. Originale Ersatzteile sind auch nicht mehr garantiert Lieferbar.

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Zitat von clemens-cgn im Beitrag #12

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Mein Tipp: D E I N E Wunschorgel finden, die auch noch Möglichkeit zur (späteren) Erweiterung bietet.

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