Zitat von Max im Beitrag #1

---

Und da der Wertverlust ja stetig zunehmen wird, habe ich mich entschieden, die Nobilis lieber gleich zu verkaufen.

Ich habe das Instrument letztes Jahr, 2023, im September gekauft. Der Zustand ist wie neu.

---

Hallo Max,

meine Erfahrung in diesem Frühjahr mit einer Kisselbach Concerto 354 DLX mit einigen Zusatzausstattungen nach 15 Monaten ist, ca. 70% Wertverlust. Lass ich die Zusatzausstattungen aus der Kalkulation heraus, ca. 50% Wertverlust.

Es liegt aus meiner Sicht nicht an einer nachvollziehbaren Wertverlustkalkulation sondern am absoluten Preis. Wie sagte mir jemand dazu, zwischen 7 und 8.000 sollte sie relativ schnell verkauft sein...

Diejenigen, die dir 80% des Neupreises gäben, kaufen direkt neu. Dies liegt unter anderem daran, dass Kisselbach die Hausgarantien auf den Erst-Besitzer beschränkt; ohne dies in den Garantiebedingungen zu benennen...

Viel Erfolg bei deinem Verkauf,
Wolfgang

Vielleicht noch ein weiterer Datenpunkt aus dem echten Leben als Orientierung:

Als ich vor einigen Jahren meine vorige Digitalorgel verkaufte, bekam ich für das damals knapp 5 Jahre alte Instrument noch ~40% des realen* Kaufpreises.
*d.h. Kaufpreis inkl. Hausrabatt, aber auch inkl. aller Extras

Wenn ich die Zahlen von Wolfgang / Brabanter anschaue, dann bin ich damit offensichtlich noch verhältnismäßig gut weggekommen...

Händlerinzahlungnahmen sind natürlich immer weniger attraktiv, als wenn du die eine Privatperson findest, die morgens aufwacht und genau deine Orgel sucht und dafür einen fairen Restwert zahlen wird. Der Händler hat das Lager-/Vermarktungsrisiko, er gibt eine Gewährleistung oder sogar Garantie, vielleicht liefert er frei Haus. Das ist natürlich alles nicht kostenfrei und muss von der Wiederverkaufsmarge des Händlers gedeckt werden, wenn er nicht am Ende drauflegen will.

VG
Stephan

Hallo,
die ist ja sicherlich auch bei Kisselbach gekauft worden.
ich würde einfach dort mal nachfragen, ob die nicht jemanden wissen, der ein solch tolles Instrument als Gebrauchtinstrument sucht. Wie der Zufall manchmal so spielt und fragen kann man doch mal und das ist kostenlos oder ? :))

Also ich kenne die Gesetze des (markttechnisch empfundenen) Wertverlusts nicht, aber ich finde, dass mit einstellig vielen Monaten Alter auch 10 bis 12 Riesen möglich sein sollten. Das ist immer noch eine heftige Ersparnis gegenüber dem Neupreis.
Man sollte vielleicht auch mit der UVP vergleichen, also das, was Johannus für die Orgel verlangen würde..

Ersatzteile für die Nobilis lagern in Ede bei Johannus und lassen sich im Zweifel sicher auch ohne eine Garantie beschaffen -- dann eben gegen etwas Geld.

Zitat von Regal acht im Beitrag #7

---

Man sollte vielleicht auch mit der UVP vergleichen, also das, was Johannus für die Orgel verlangen würde..

---

Zitat von SJL im Beitrag #5

---

Händlerinzahlungnahmen sind natürlich immer weniger attraktiv.

---

Zitat von Brabanter im Beitrag #9

---

ohne einen Neukauf eines Instruments habe ich gar kein Angebot von dem Händler bekommen, der es mir verkauft hat.
Und um es mal vorsichtig auszudrücken, die gesetzliche Gewährleistung als Händler wäre in meinem Fall kürzer gewesen als die Garantie, die mir als Erstbesitzer gewährt wurde. Das Risiko kann ich nicht erkennen... zudem es sich auch noch um eigenes Produkt handelt.

---

Zitat von Brabanter im Beitrag #9

---

Beim Gebrauchtkauf ist immer vermeintliches Risiko und Aufwand dabei, da mensch sich eine eigene Meinung bilden muss anstatt auf Empfehlungen hören zu können. Das geht mir ganz genau so.
Die Käufer meiner Tuben/Helikone/Cimbassi sind teilweise 650 km weit angereist um die Teile Probe zu spielen. Sie haben sie dann auch immer mitgenommen. Bei der Concerto hat das nicht funktioniert...

---

@SJL
Hallo Stephan,

ja, ich bin völlig bei dir. Das Geld gibt man beim Kauf aus und nicht beim Verkauf.

Und nein, es war kein Spontankauf. Es war ein mehrjähriger Prozess, bei dem ich nur an einer bestimmten Stelle eine falsch Abfahrt genommen habe.
Unmittelbar nach der Lieferung der Concerto haben sich an mehreren Stellen die Umstände meines Lebens sehr stark verändert und ich hatte überhaupt keine Zeit mehr, überhaupt noch zu spielen, geschweige denn mich mit den vielen Möglichkeit von Physis zu beschäftigen.

Ich hoffe, die Dynamik, die mich in die falsche Abfahrt hat abbiegen lassen, soweit verstanden habe, dass ich sie beim nächsten Mal vor dem Abbiegen erkenne.

Das Thema behalten oder wieder abgeben ist für mich in keiner Weise eine Frage von Kapitalbindung.
Nun ist es so, dass auch derjenige, der viel Zeit mit seiner Orgel verbringt und viel Freude dabei erfährt, genau soviel Geld für seine Orgel beim Kauf ausgegeben hat, wie derjenige, der damit überhaupt nichts tut. Es kommt beim zufriedenen Besitzer also kein Geld zurück sondern positiv stimmende Emotionen.

Daher sehe ich es so, dass die Entscheidung etwas zu behalten, dass ich nicht wirklich brauche und das mir keine besondere Freude bereitet, sondern in meinem Fall eher ein schlechtes Gewissen bereitet, völlig unabhängig vom dem Geld ist, das ich beim Kauf schon ausgegeben habe.

Für mich ist entscheidend, welche energetischen Auswirkungen dieses "Haben" hat.
Wenn es mir Freude bereitet, mein Leben erleichtert oder ich es wirklich brauche, darf es bleiben, ansonsten verlässt es mein Leben wieder.
Es ist sehr interessant zu sehen, wieviel sich auf einmal im Leben wieder in die richtige Richtung bewegt, wenn mensch vom "Haben" wieder zum "Sein" kommt.
Sofern sich jemand neben dem philosophischen Ansatz von Erich Fromm für eine praktische Anleitung interessiert empfehle ich dieses Buch.

Wenn ich also jeden Tag das schöne Stück sehe und es mir jedes mal schlecht geht, hat das energetisch keinen Sinn, es zu behalten für die Zeit, wenn es sich mal bessert...
Daraus habe ich die Konsequenz gezogen.

Ja, ich hätte mich gefreut, wenn ich einen aus meiner Sicht adäquaten Gebrauchtpreis erzielt hätte. Es gab einen sehr netten Kontakt bei der Abholung.
Und es war eine echte Erleichterung für mich, als dieser Fehlkauf mich wieder verlassen hat.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Hallo Wolfgang, ich kann deine Gedanken natürlich gut nachvollziehen. Da steht etwas herum und schaut mich jeden Tag vorwurfsvoll an (im übertragenen Sinne). Das ist natürlich nicht gut, wenn ich das Instrument eher als Bedrohung statt als Angebot wahrnehme. Dann muss es so sein.

Dennoch vielleicht an dieser Stelle nochmal der Hinweis an Max, dem Gedanken ("wie sicher bin ich mir wirklich, dass das Ding nachhaltig 'wegmuss' und welchen Wertverlust akzeptiere ich dafür maximal") nochmal nachzuspüren und nichts zu überstürzen.

VG
Stephan

... 1/2 Jahr früher und ich hätte sofort einen Käufer für Dich gehabt - schade.
Ich drücke aber alle Daumen !

Hallo Max,
zu meiner persönlichen Einschätzung melde ich mich hier doch einmal kurz zu Wort.
Innerhalb der nächsten Wochen/wenigen Monaten wird Dein Instrument aus meiner Sicht eher nicht an Wert verlieren. Während des (derzeitigen) „Sommerloches“ ist ein Verkauf zu einem annehmbaren Preis eher unwahrscheinlich. Man beschäftigt sich mit Dingen wie Urlaub. Erst im November/Dezember sind eher wieder etwas steigende Preise zu erwarten aufgrund des Näherkommens von Weihnachten. Erschwerend beim Verkauf könnte jedoch auch die Neuauflage der Studio/Opus Serie werden. Diese sind klanglich näher auch an Dein Instrument herangerückt weshalb sich manche Menschen möglicherweise fragen warum sie den Aufpreis zahlen sollten.
Ich für mein Teil kann sagen dass es sich um, aus meiner Sicht, hervorragend klingende Instrumente handelt mit vorzüglicher Verarbeitung. Dies deckt sich im Übrigen auch mit der Meinung des Kantors der eines der gesampelten Instrumente im Original bespielen darf. Aus meiner Sicht jeden einzelnen Cent des aufgerufenen Preises wert!
Ich wünsche Dir einen Käufer der Dir den realen Wert bezahlt und das Instrument auch bespielt und wertschätzt!
Viele Grüße aus Bonn,
Uwe