Registrierung im Gottesdienst

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15.01.2012 17:13
avatar  Krummhorn ( gelöscht )
#1 RE: Registrierung im Gottesdienst
Kr
Krummhorn ( gelöscht )

Da ich noch eher ein Anfänger im Gottesdienst bin, möchte ich wissen, welche Register ich bei der Liedbegleitung verwenden darf. Kann mir jemand von euch weiterhelfen?


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15.01.2012 17:18
#2 RE: Registrierung im Gottesdienst
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Administrator

Hallo Krummhorn,

willkommen in unserer Community. Ich freue mich, dass du zu uns gefunden hast. [smile]

Klassisch baut man die Begleitung des Gemeindegesangs auf dem Prinzipalchor auf:
Prinzipal 8' und Oktave 4', im Pedal Subbass 16', Oktavbass 8', Choralbass 4'.
Je nach Kirchen- und Orgelgröße kann es aber auch ganz anders ausfallen. In meiner Gegend gibt es viele Kleinorgeln, die über keinen Prinzipal 8' verfügen. So wird die 8'-Lage oftmals von einem Gedackt 8' vertreten.
In großen Kirchen bzw. bei kräftig singender Gemeinde wird man zu den Prinzipalen 8' und 4' wohl auch die Oktave 2' (und eventuell weitere Register hinzuziehen).
Wie groß ist die Gemeinde, die du zu begleiten hast? Was für eine Orgel steht dort? Wie beteiligt sich die Gottesdienstgemeinde am Gesang?


Auf Orgelsuche.

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15.01.2012 18:49
avatar  BWoll ( gelöscht )
#3 RE: Registrierung im Gottesdienst
BW
BWoll ( gelöscht )

Ich registriere meistens immer so (2Manuale, 30Register)
Hauptwerk:
Principal 8'
Gamba 8'
Copel 8'
Holzflöte 4'
Praestant 4'

Schwellwerk:
Gedeckt 8'
Soloflöte 8'
Salicional 8'
Flöte 4'
Principal 4'
Nasard 2 2/3'
Flageolet 2'
Larigot 1 1/3'
- Tremulant -

Pedal:
Violonbaß 16'
Subbaß 16'
Octavbaß 8'
Gedecktbaß 8'

Koppeln:
I/II
I/Pedal
II/Pedal

Bei den Aliquoten-Registern im Schwellwerk variere ich immer ein wenig (mal Larigot weg, Cimbel dazu)...
Einfach mal ausprobieren, was einem klanglich gefällt.


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15.01.2012 19:00
avatar  ( gelöscht )
#4 RE: Registrierung im Gottesdienst
Gast
( gelöscht )

Aha - ist ja wiedermal nur knapp am Tutti vorbei - oder ?? zur Liedbegleitung ??

Ich wette die Orgel gewinnt den Zweikampf gegenüber der singenden Gemeinde. [grin]


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15.01.2012 20:00
avatar  Copula ( gelöscht )
#5 RE: Registrierung im Gottesdienst
Co
Copula ( gelöscht )

Ich registriere eigentlich immer nach fast dem selbem Schema:
1. Strophe
Manual
8' Prinzipal
8' Flöte
4' Flöte

Pedal:
16' Subbass
8' Flöte/Prinzipal (nicht zu kräftig)
Koppel I/P

2. Strophe als Trio (nach protestantischer Manier):
Hauptwerk:
8' Flöte
4' Flöte
Oberwerk:
8' Flöte
4' Flöte
Sesqiualter/Cimbel/Aliqouten/ etc. Hauptsache: klare Solostimme

Pedal:
s. o.

ab 3. Strophe:
von Strophe zu Strophe 1,2 Register hinzu, in der 4.Strophe vielleicht noch mal ein Trio, diesmal Solostimme im HW(z.B. Trompete), und dann nach Lust und Laune, wobei es gut klingen sollte, und die Gemeinde nicht überfordert werden sollte.


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17.01.2012 12:08
avatar  Guilain
#6 RE: Registrierung im Gottesdienst
Gu

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17.01.2012 18:23
avatar  BWoll ( gelöscht )
#7 RE: Registrierung im Gottesdienst
BW
BWoll ( gelöscht )

@mikeletric:
"Meine" Orgel hat folgende Register:

Zitat
Hauptwerk:
Bourdon 16'
Principal 8'
Gamba 8'
Copel 8'
Holzflöte 4'
Praestant 4'
Octave 2'
Mixtur 4-fach 1 1/3'
Cornett 5-fach
Trompete 8'

Schwellwerk:
Gedeckt 8'
Orgel von der Seite Soloflöte 8'
Salicional 8'
Piffaria 8'
Flöte 4'
Principal 4'
Nasard 2 2/3'
Flageolet 2'
Tierce 1 3/5'
Larigot 1 1/3'
Cymbel 3 fach 1'
Basson-Hautbois 8'
- Tremulant -

Pedal:
Violinbaß 16'
Subbaß 16'
Quintbaß 10 2/3'
Octavbaß 8'
Gedecktbaß 8'
Octave 4' u. 2'
Bombarde 16'
Trompetbaß 8'


Also es gibt noch ein wenig Spielraum zum Tutti. Die Kirche ist auch etwas größer, von daher passt das schon.
Da ich immer den Schweller GANZ! zu habe, hört man die Aliquotenregister fast gar nicht. Beim Gloria/Sanctus/Halleluja ist er dann ganz auf. Diese von mir obengenannte Registrierung ist leiser als wenn ich nur im Hauptwerk:

Zitat
Principal 8'
Gamba 8'
Copel 8'
Holzflöte 4'
Praestant 4'
Octave 2'


registriere und das Schwellwerk in Ruhe lasse.
Vor allem die Aliquoten (Nasard 2 2/3', Flageolett 2' und Larigot 1 1/3' verleihen den Chorälen eine schöne Krone.


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17.01.2012 23:55
avatar  ( gelöscht )
#8 RE: Registrierung im Gottesdienst
Gast
( gelöscht )

Ich glaube Dir das schon, aber es verwundert eben zunächst, daß über die Hälfte aller Register gezogen sind inklusiv Aliquoten plus aller Koppeln. Und dazu dann noch der Tremulant ?! Es ist ohne weitere Erklärungen sicher nicht die typische Registrierung zur Choralbegleitung nach der hier vielleicht gefragt wurde. Aber es macht dann offensichtlich Sinn in dieser besonderen Konstellation Orgel/Kirche und hohe Besucherzahl.
Kann die Gemeinde trotz des Tremulanten den Ton halten? Oder hört man das bei geschlossenen Schwellklappen kaum noch durch? Bringt das einen singenden Klangcharakter?

Ist das ein besonderes mir bisher unbekanntes Register: " Orgel von der Seite Soloflöte 8' " oder handelt es sich nur um einen Schreibfehler?


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18.01.2012 03:24
avatar  BWoll ( gelöscht )
#9 RE: Registrierung im Gottesdienst
BW
BWoll ( gelöscht )

Huppsa, der Tremulant ist mir dabei wohl mit reingerutscht. Der ist natürlich nicht dabei^^
Edit: Habe die Disposition von der Seite des Kirchenchores kopiert:
http://www.st-vitus-chor.de/orgel.htm
Da habe ich blöDerweise das Bild mit kopiert das den Namen Orgel von der Seite hat...
Entschuldigung für diese zwei Fehler.


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18.01.2012 10:56
avatar  Tabernakelwanze ( gelöscht )
#10 RE: Registrierung im Gottesdienst
Ta
Tabernakelwanze ( gelöscht )

Benedikt,

warum ziehst du soviele Register in Äqual-Lage?


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18.01.2012 12:00
avatar  ( gelöscht )
#11 RE: Registrierung im Gottesdienst
Gast
( gelöscht )

Zitat von BWoll
Huppsa, der Tremulant ist mir dabei wohl mit reingerutscht. Der ist natürlich nicht dabei^^
Edit: Habe die Disposition von der Seite des Kirchenchores kopiert:
http://www.st-vitus-chor.de/orgel.htm
Da habe ich blöDerweise das Bild mit kopiert das den Namen Orgel von der Seite hat...
Entschuldigung für diese zwei Fehler.



Das mit dem Tremulanten beruhigt mich doch, daß der nicht wirklich an ist Dafuer:
Beim Registernamen hatte ich schon einen Schreibfeher vermutet, aber es hätte ja doch sein können, daß da ein Register noch irgendwo an der Seite steht - vielleicht wäre das mal eine interessante Idee - vielleicht auch als eigenständige Continuo-Orgel in der Nähe des Chores mitzuverwenden


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19.01.2012 11:43
avatar  Krummhorn ( gelöscht )
#12 RE: Registrierung im Gottesdienst
Kr
Krummhorn ( gelöscht )

Danke für Eure Antworten

Gemshorn,
du hast gefragt, wie kräftig meine Gemeinde singt und was für eine Orgel dort steht:
In unserer kleinen Stadt stehen zwei Kirchen (die sehr große, prunkvoll eingerichtete Pfarrkirche und eine kleine, eher schlichte Klosterkirche). Samstags um halb sieben abends findet eine Vorabendmesse in der Pfarrkirche statt, bei der eher wenig Leute kommen, Sonntags findet eine Messe um neun in der Pfarrkirche und um halb elf eine Messe in der Klosterkirche statt. Während der beiden zuletzt genannten Messen ist die Kirche sehr voll und meine Gemeinde singt sehr kräftig. Außerdem ist unser Pfarrer auch ein sehr guter Musiker und singt immer kräftig ins Mikrofon. In der Klosterkirche steht seit Februar 2010 eine kleine Orgel mit Mechanischer Traktur nachdem die alte Orgel kaputt war. In der Pfarrkirche steht eine wunderbare, prunkvolle Orgel vom Orgelbauer Kern aus Straßburg (die sich unsere Gemeinde nur leisten konnte, da Herr Daniel Kern sie uns billiger verkaufte, denn er war von unserer schönen großen Kirche so begeistert). Manche professionelle Organisten halten unsere Kern-Orgel für eine der Besten Österreichs.

Disposition der Klosterkirchenorgel:
II.Manual: Hauptwerk:
1. Geigenprincipal 8'
2. Spitzflöte 8'
3. Octav 4'
4. Dulciana 4'
5. Quinte 2 2/3'
6. Superoctave 2'
7. Mixtur III 1 1/3'
III.Manual: Schwellwerk:
8. Bourdon 8'
9. Viola 8'
10. Schwebung 8'
11. Traversflöte 4'
12. Sesquialtera 2 2/3'
13. Sesquialtera 1 3/5
14. Piccolo 2'
15. Oboe 8'
Tremulant
Pedal:
16. Subbass 16'
17. Cello 8'
Spielhilfen:
Koppelmanual I
Ped./II
Ped./III

Disposition der Kern-Orgel in der Pfarrkirche:
I.Manual: Hauptwerk:
1. Bordun 16'
2. Principal 8'
3. Cornet V'
4. Praestant 4'
5. Octave 2'
6. Spitzflöte 4'
7. Rohrflöte 8'
8. Quinte
9. Trompete Bass 8'
10. Trompete Diskant 8'
11. Vox Humana 8'
Tremulant (funktioniert nicht)
II. Manual: Rückpositiv:
12. Principal 4'
13. Octave 2'
14. Holzgedackt 8'
15. Rohrflöte 4'
16. Zimbel III
17. Krummhorn 8'
18. Nasat 2 2/3'
19. Terz 1 3/5
Pedal:
20. Octav-Bass 8'
21. Sub-Bass 16'
22. Octav-Bass 4'
23. Trompete 8'
24. Mixtur IV


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19.01.2012 21:45
#13 RE: Registrierung im Gottesdienst
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Administrator

Zitat von Krummhorn
meine Gemeinde singt sehr kräftig.


Das ist schön. Wenn es nur überall so wäre.

Zitat von Krummhorn
(...) unser Pfarrer (...) singt immer kräftig ins Mikrofon.


Das hab ich nicht so gern...

Nebenbei: Tolle Disposition(en), ich muss schon sagen.


Auf Orgelsuche.

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20.01.2012 14:26
avatar  Krummhorn ( gelöscht )
#14 RE: Registrierung im Gottesdienst
Kr
Krummhorn ( gelöscht )

Zitat von Gemshorn

Das hab ich nicht so gern...


Wieso nicht, wenn ich fragen darf?


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20.01.2012 14:28
#15 RE: Registrierung im Gottesdienst
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Administrator

Ganz einfach: Weil ich keinen Lead-Sänger brauche. Den Gesang führt die Orgel, nicht der Pfarrer am voll aufgedrehten Mikro.


Auf Orgelsuche.

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