Spannendes Thema. Wünsche mir möglichst viele Beiträge damit ich das in der 380 umsetzen kann. [wink]

Hallo zusammen

Bei den Viscount UNICO Modellen kann jeder einzelne Ton eines Registers mit +/- 30 cents gestimmt werden. Allerdings nur mit dem kostenpflichtigen Physis-Editor-Programm.
Beim Accupipe Expander CM-100 geht dasselbe mit dem gratis Editor-Programm der Prestige-Serie. Also ist das auch bei der Prestige Serie bereits möglich.
Beim Roland Editor ist die Stimmung mit +/- 50 angegeben, ob das auch cents sind, weiss ich nicht.

Beste Grüsse

Flute8

@Gemshorn: Nein, keine Absicht!! Ich hab neuerdings eine automatische Fehlerkorrektur und muss jetzt meine Texte deswegen immer zweimal lesen. Ich hab es berichtigt. Vielen Dank für den Hinweis.

Zitat von PeterW

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Dennoch spielt die Stimmungsstreckung auch bei Orgeln ebenfalls eine nicht unbeträchtliche Rolle

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Gibt es dafür irgendwo Belege? Sicher wird bei der Klavierstimmung eine Spreizung verwendet - die Saiten werden hier auch nur kurz angeschlagen und beginnen sogleich auszuklingen. Aber der Klang einer Orgelpfeife ist statisch - eine Spreizung hätte hier meiner Meinung nach katastrophale Auswirkungen. Bisher hat mir gegenüber auch noch kein Orgelbaumeister oder Intonateur eine Spreizung der Stimmung über die Oktaven in Erwägung gezogen, wohl aber unterschiedliche Temperierungen innerhalb der Oktave.
Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren und werde gegebenenfalls die Pfeifen meiner Hausorgel umstimmen.

Gruß Michael

Zitat von PeterW

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Bei allem ist zu bedenken, daß die Differenzen außerordentlich klein sind und in 1/100-teln eines Halbtonschritts liegen. Selbstverständlich kommt es hierbei nicht zu direkt hörbaren Verstimmungen, sondern stellt das Quentchen Schmutz im Klang dar, das zur Lebendigkeit beiträgt.

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Eine Verstimmung von 1 bis 2 Cent ist durchaus schon als Schwebung wahrzunehmen. Bei bis zu 10 Cent oder mehr von der Tiefen bis zur hohen Oktave mag ich gar nicht daran denken wie das surrt.

Zitat

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Aus der Art des Anschlags und dem Verklingen der Saite beim Klavier läßt sich eine Notwendigkeit der Spreizung nicht herleiten.

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Nein darin besteht ja nicht die Notwendigkeit, aber die Tatsache des sofortigen Ausklingens läßt das Klangbild trotz der Spreizung noch erträglich bis unbemerkbar, eben sogar brillant erscheinen, was aber beim statischen Pfeifenklang ganz und gar nicht der Fall ist.

Zitat

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Orchesterinstrumente, gerade Streicher und Holzbläser, verfolgen das gleiche Ziel von "warmen Tiefen" und "billanten Höhen". Das "Treiben" der Holzbläser ist geradezu sprichwörtlich (allerdings auch verursacht durch die Erwärmung der Instrumente während des Spiels). Noch ein Indiz: Diese Instrumente (u. a.) kennen keine enharmonische Verwechslungen (Dis ist eben nicht gleich Es!).

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Das liegt auch daran, daß die Einzeltöne nicht starr vorgestimmt sind, sondern der Spieler während der Tonerzeugung auf die Tonhöhe noch Einfluß nehmen kann, ähnlich der menschlichen Singstimme. Dadurch ist die Anpassung an die Spreizung des Klaviers auch automatisch gegeben.

Zitat

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Orgelstimmer, jedenfalls gute, Strecken die Stimmung ebenfalls.

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Ein Beleg dazu steht nach wie vor noch aus.

Zitat

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Hier liegt möglicherweise eine der Ursachen für die Bevorzugung des Klangs guter HW-Samples gegenüber einer DO.

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Das würde ich weniger sagen, da die meisten Samplesethersteller bei der Nachbearbeitung die Samples in der Tonhöhe gnadenlos mathematisch exakt "pitchen". Hauptwerk kann dann die Pfeifen per Zufallsgenerator etwas ungleichmäßig verstimmen um den Klang lebendiger zu machen. Das hat aber nichts mit Spreizung zu tun!

Zitat

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Warum haben wohl Roland/Rodgers und, wie wir von Flute8 hörten, Viscount für die Unico die Möglichkeit der Stimmungsstreckung vorgesehen (wenn auch nur mit der ultimativen Ausbaustufe der Intonations-Software)?

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Das macht man mitunter bei elektronischen Tasteninstrumenten, um die Stimmung ans Zusammenspiel mit einem Klavier anzugleichen.

Zitat

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Daß der Orgelstimmer gegenüber seinem Kunden nichts von Streckung erzählt, dient wohl der Vermeidung von Überforderung des Kunden [grin] Zum anderen mag es vllt. auch als "Berufsgeheimnis" angesehen werden.

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Die Orgelbaumeister und Intonateure kenne ich eher privat. Ich bin nicht Kunde von ihnen. Meine Orgelpfeifen intoniere uns stimme ich selbst. Dennoch habe ich von ihnen viel gelernt.

Zitat

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Mit "Intonation" hat eine Stimmung allerdings nur sehr entfernt etwas, bzw. eigentlich gar nichts zu tun.

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Intonateure stimmen die Orgel auch selbst - das gehört zweifelsfrei dazu.

Mikelectric hat geschrieben:

"Das macht man mitunter bei elektronischen Tasteninstrumenten, um die Stimmung ans Zusammenspiel mit einem Klavier anzugleichen."

Die Streckung/Spreizung hat mit einem Zusammenspiel mit anderen Instrumenten gar nichts zu tun, das ist eine Stimmung pro Register bis zu jedem einzelnen Ton. Bei (fast?) allen elektronischen Instrumenten kann man die GESAMTSTIMMUNG von ca. 400 - 480 Hz in 1-Hz Schritten (auf A 440 Hz bezogen) anpassen. Eine Streckung über die gesamte Tastatur habe ich bis jetzt noch bei keinem Digital-Instrument (eben ausser DO) gesehen.

Jedenfalls ist eine Streckung/Spr.... eine Riesenarbeit, da müsste man eine plausible Stimmvorlagen haben. Bis das gut klingt, ist es wahrscheinlich eine Lebensaufgabe. Diese Verstimmungen werden ev. zu den Grundstimmungen (Valotti, Kirnberger usw.) im Computer der Orgel dazugerechnet. Ist also ganz heikel.

Beste Grüsse

Flute8

Zitat von Flute8

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Die Streckung/Spreizung hat mit einem Zusammenspiel mit anderen Instrumenten gar nichts zu tun, das ist eine Stimmung pro Register bis zu jedem einzelnen Ton.

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Die Spreizung ist eine mehr oder weniger notwendige Eigenart der Klavierstimmung, so wie es in dem Wikipedia-Beitrag auch erklärt ist.

Zitat

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Bei (fast?) allen elektronischen Instrumenten kann man die GESAMTSTIMMUNG von ca. 400 - 480 Hz in 1-Hz Schritten (auf A 440 Hz bezogen) anpassen. Eine Streckung über die gesamte Tastatur habe ich bis jetzt noch bei keinem Digital-Instrument (eben ausser DO) gesehen.

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Die Anpassung der Stimmtonhöhe ist auch bei preiswerten elektronischen Musikinstrumenten in der Regel integriert, um ein Spiel zusammen mit anderen Instrumenten anderer Stimmtonhöhen zu ermöglichen. Auch an den Stimmton einer Gitarre, Flöte, Violine, Klavier oder sonstwas. Dies ist technisch sehr einfach zu realisieren. Die Spreizung ist eine mehr oder weniger notwendige Eigenart der Klavierstimmung. Um eine noch subtilere Anpassung der Stimmung an ein Klavier zu erreichen, ist bei manchen sehr hochwertigen elektronischen Tasteninstrumenten diese Möglichkeit ebenfalls integriert. Dies ist aber nur mit technisch höherem Aufwand machbar und dementsprechend teuer. Für den Hausgebrauch auch total unnötig.

Zitat

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Jedenfalls ist eine Streckung/Spr.... eine Riesenarbeit, da müsste man eine plausible Stimmvorlagen haben. Bis das gut klingt, ist es wahrscheinlich eine Lebensaufgabe.

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Jeder ordentliche Klavierstimmer wird das so machen. Ich hoffe doch daß ein Klavierstimmer nicht sein ganzes Leben für ein einziges Instrument aufwenden muß [grin] Deshalb ist es ja für den Laien auch schier unmöglich selbst ein Klavier nachzustimmen. Manch einer der das versucht hat, musste verbittert erfahren, daß danach die Stimmung des kompletten Klaviers unbrauchbar geworden war

Ein Orgelstimmer arbeitet nicht mit Stimmvorlagen sondern nur nach Gehör! Es wird zunächst eine Oktav eines Registers als Stimmoktav festgelegt. Die erste Pfeife nach der Stimmtonhöhe eingestellt. Die Oktaven dazu rein gestimmt nach Gehör (Über die Schwebungen). Die Stimmung der Stimmoktave unterteilt je nach gewünschter Temperatur (Kirnberger, Gleichschwebend, Mitteltönig...). Dazu die nötigen Quinten, Quarten, Terzen usw. rein gestimmt oder aber mit der nötigen Anzahl Schwebungen je nach Temperatur. Hier liegt allenfalls das "GEHEIMNIS" der Orgel-Stimmer, -Intonateure, - Baumeister. Ist die Stimmoktave fertig, wird der Rest der Orgel danach gestimmt.

Ist die Orgel dann glücklich fertig gestimmt und das Gehäuse wieder geschlossen, so sind auch schon wieder die ersten Pfeifen leicht "verstimmt" durch alle möglichen unglücklichen aber nicht vermeidbaren Umstände. Man hätte schon jetzt beim Analysieren der Stimmtemperatur große Mühe festzustellen, ob es z.B. rein nach Kirnberger I gestimmt wurde. Aber das macht eben auch den lebendigen Klang der Orgel aus. Sie klingt nie jetzt wie nachher. In Hauptwerk wird das auch so simuliert. Und in DO? Das hängt sicher jeweils davon ab - meist weiß man es als Kunde wohl nicht. Ob es vom Preis der DO abhängt? Zu wünschen wäre es ja.

Zitat

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Diese Verstimmungen werden ev. zu den Grundstimmungen (Valotti, Kirnberger usw.) im Computer der Orgel dazugerechnet. Ist also ganz heikel.

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Ähm - bei welcher Pfeifenorgel ist denn bitteschön ein Computer eingebaut?
Das kann man höchstens bei DO oder HW so machen.

Gruß Michael