Hallo,

@Regal: Die Leute kennen viele Kehrverse auch auswendig. Man wird ja wohl nicht exkommuniziert, wenn man noch alte Kehrverse hernimmt. EIne Zeit lang wird es ja auch so sein, das gar nicht alle Leute das neue GL haben.

@Wichernkantor: Ich habe in vielen Gemeinden eine lebendige Psalmentradition erlebt. Wir haben in den 70ern unter Leitung meines Vaters eine Jugenschola gegründet, die neue Lieder einführte und auch das Psalmensingen. In meiner jetzigen Gemeinde sing im Hochamt am Sonntag praktisch immer eine Schola. Es kommt ja auch nicht unbedingt darauf an, das das künstlerisch wertvoll ist, sondern dass Leute sich engagieren und Gottesdienste aktiv mitgestalten. Wenn keine Schola oder kein Kantor da ist, wählen bei uns die Organisten, ob sie selber singen wollen oder nicht. Manchmal sing der Pastor, manchmal werden die Psalmen vom Lektor vorgetragen und der Organist begleitet den Kehrvers. Liedverse zwischen 1. und 2. Lesung kommen bei uns fast nie vor. Sicherlich ist das nicht überall so, möglicherweise trägt die Diasporasituation und die DDR-Geschichte bei uns einiges zu unserer Situation bei.

Was die Kompetenzen der Organisten angeht, so muss sich ja nicht jeder an der norddeutschen Orgelschule mit vollem Pedal orientieren. Orgeln in England, Spanien, Italien hatten bis weit in 19. Jh. kein Pedal, auch in SüDdeutschland und Österreich gabe es lange vielerorts kein vollausgebautes Pedal. Es gibt genug schöne Literatur, die kein Pedal voraussetzt oder mit eingen Haltetönen auskommt, auch Literatur (alternative Sätze, Vorspielsammlungen) zum GL, da wäre es unsinnig und kontraproduktiv, Leute abzuwerten, die Orgel ohne Pedal spielen. Die Profis sollen ja nicht arbeitslos werden und eine große Differenz zwischen Ehren- und Nebenamtlern und A-Klasse- bzw. Konzert-Organisten/innen nützt ja eher. Wir hatten gestern ein tolles Orgelkonzert in unserer Kirche. Da gehen die Leute auch hin, weil so etwas nicht alle Tage geboten wird.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Ja, das sind die Sorgen, die die Kirche hat. Ob da ein Psalm nach der ersten Lesung oder eine Liedstrophe gesungen wird, ist mir ehrlich gesagt sowas von egal, solange es eine Beziehung der Texte untereinander gibt und alles einen Sinn macht. Die Diskussion erinnert mich an die in Priesterseminaren: "Oh Gott, welches Rochett ziehen wir den heute an, das mit der Messingschließe, oder das mit der Spitze bis zum Bauchnabel". Ich hab diese Diskussionen selbst erlebt, sie sind nicht erfunden. Aber Papst Franziskus will ja mit diesem Klerikalismus aufräumen. Also, locker bleiben, sich demnächst das neue GL zulegen und wenn nötig mal etwas üben. Alles wird gut.

Ja, das weiß ich ja alles. Aber was nützen die Psalmen, wenn es keinen Kantor gibt, oder dieser es nicht kann (sogar im Stephansdom scheint es ja nicht immer eine Freude zu sein) und/oder der Organist es ebenfalls nicht kann oder will? Da ist mir dann eine Liedstrophe mit Inbrunst gesungen nach der Lesung allemal lieber und auch feierlicher. Hier in meiner Region ist es durchaus üblich, nach der Lesung Psalmen und Antwortgesänge zu verwenden, allerdings ist mir kein einziger Kantor bekannt, der vom Ambo aus singt. In vielen Fällen klingt es dann auch noch schrecklich. Eine knöDelnde Stimme durch den Lautsprecher, keiner weiß woher sie kommt, ne, dass ist nicht mein Fall. Entweder wird es vernünftig gemacht oder man wählt eine angemessene Form, die der Liturgie würdig ist.

Das Problem mit dem Kantor bzw. Vorsänger wirkt sich auch beim Kyrie, Gloria und Credo aus.
In den mir bekannten Gemeinden wird n.d. Lesung zu 85% ein Lied gesungen. Das Kyrie wird fast zu 100% gesprochen.
Mir ist keine Gemeinde bekannt, welche auch nur eine der im GL. abgedruckten Gloria bzw. Credovertonungen singen kann. Es werden immer die Liedparaphrasen bzw. irgendwas anderes halbwegs passendes gesungen. Das Credo wird häufig auch gesprochen (das ist auch gut so). Ich glaube kaum, daß sich das mit dem neuen GL. ändern wird.

Hallo,

Zitat von Praestant

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Das Problem mit dem Kantor bzw. Vorsänger wirkt sich auch beim Kyrie, Gloria und Credo aus.
In den mir bekannten Gemeinden wird n.d. Lesung zu 85% ein Lied gesungen. Das Kyrie wird fast zu 100% gesprochen.
Mir ist keine Gemeinde bekannt, welche auch nur eine der im GL. abgedruckten Gloria bzw. Credovertonungen singen kann. Es werden immer die Liedparaphrasen bzw. irgendwas anderes halbwegs passendes gesungen. Das Credo wird häufig auch gesprochen (das ist auch gut so). Ich glaube kaum, daß sich das mit dem neuen GL. ändern wird.

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man kann sicher nur ein paar Gemeinden kennen, sollte dann aber nicht aus den lokalen Verhältnissen Schlüsse für den deutschsprachigen Raum ziehen. Bei uns wird etwa das Credo abwechselnd gesungen und gebetet. Es kommen sowohl Liedparaphrasen als auch Gloria- wie Credovertonungen vor, ca. einmal im Vierteljahr auf Latein. Nach der Lesung wird bei uns zu 90% ein Antwortpsalm gesungen (oder gesproche, wenn keiner zum Singen da ist, dann wird nur der Kehrvers gesungen).

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

@Regal
Der Psalm im Wortgottesdienst heißt nicht so, weil er Antwort auf Gottes Wort wäre, sondern weil er responsorial, also mit Refrain, ausgeführt wird. Der Psalm ist schließlich selbst Gottes Wort; wegen seines poetischen Charakters wird dieser Bibelabschnitt auf besondere Weise vorgetragen. Dass der Psalm inhaltlich zur ersten Lesung passt, ist eine Errungenschaft der neuen Leseordnung von 1969.
Siehe dazu R. Pacik: Antwortgesang oder Psalmlesung? Der Psalm in der Messfeier. In:: Gottesdienst 37. 2003, 57–59.

Das künftige Messbuch wird die für das deutsche Sprachgebiet geltende Regelung, dass man aus pastoralen Gründen eine der beiden nichtevangelischen Lesungen weglassen darf, nicht mehr enthalten. Also wäre es gut, dass man beides einführt, weil alle vier Schriftlesungen zum kompletten Set gehören. Sollte man vorläufig weiterhin vor dem Evangelium nur eine Lesung wählen, dann hängt der Psalm inhaltlich in der Luft, wenn vorher die neutestamentliche Lesung vorgetragen wurde. Dann also lieber: erste AT-Lesung, zweite AT-Lesung (=Psalm), Halleluja (=Ruf vor dem Evangelium, nicht Gesang nach der NT-Lesung!), Evangelium. Man kann den Psalm auch (mit oder ohne ohne Gemeindeantwort) sprechen, dann aber seinem poetischen Charakter gemäß. Das erfordert eine gewisse Kunstfertigkeit, aber die braucht es für das öffentliche Vortragen ohnehin. "Lesen kann doch jeder" gilt hier nicht. M. E. wären Lektor/inn/en-Kurse wichtiger als Kommunionhelfer/inn/en-Kurse.