Zitat von Wichernkantor

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Ich erneuere meinen Vorschlag, dass Du dich mal an einer "1:1-Rekonstruktion" der Silberfrau in Freiberg oder der Schnitgerinnen in der Martinikerk in Groningen oder HH St. Jacobi versuchst. M.W. hat noch niemand so was probiert. Ich fände das spannend. Die Orgeln sind ja hervorragend dokumentiert. Wenn Du Fakten, Klangbeispiele, Sekundärliteratur brauchst, ungeniert melden - gern per Mail.

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Hallo zusammen,

ja, das wäre eine spannende Sache!

Wenn ich mir die Registerverteilung z.B. der Groninger Orgel anschaue, so denke ich, dass man da mit einer Unico 400 "ungefähr" hinkommt. Ein Manualwerk mit 16 Registern (RP), da würde ich das SW meiner Concerto (15 Register) für verwenden, das HW hat hier 14 Register (Concerto 13), passt auch. Das Oberwerk mit den 8 Registern könnte man sogar etwas ausbauen (vielleicht um die Mehrfachbesetzung des Prinzipal 8' zu realisieren). Beim Pedal hätte man allerdings 15 Register abzubilden, da muss man einiges streichen. Zwei 2' sehe ich z.B. nicht als überlebensnotwendig an... Die Unico 400 hat ja noch einige Register mehr im Pool verfügbar und auch mehr Registerwippen, da geht das vielleicht noch einfacher.
Ein größeres Problem sehe ich allerdings darin, dass teilweise Register verwendet sind, die nicht im Registerpool vorhanden sind, vor allem bei den Klangkronen; ein Tertian III 4/5' z.B.
Kann die Nachbildung einer konkreten historischen Orgel überzeugend gelingen, wenn man die Klangkronen nicht 1:1 umsetzen kann? Ist dies nicht vielmehr ein Feld, das viel einfacher und besser über Sampling / HW realisiert werden kann?

Viele Grüße!
Martin

P.S. Repetieren die Sesquialteren in der tiefen Oktave auf 1 1/3' und 4/5'? Die Fußtonzahl 1 1/3' habe ich noch nie bei einer Sesquialtera gesehen, ich wundere mich gerade etwas.

Zitat von Kontrabombarde 32

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... die angeblich den Vorstellungen J.S.Bachs am nächsten kommen müßte, dann hilft Dir dieser Link weiter: http://www.organartmedia.com/en/trost/15.html

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Ich dachte, dass Bach eher dem Norddeutschen Ideal angetan war und St. Jacobi Hamburg als Wunschinstrument bezeichnet haben soll.

Zitat von micha

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Zitat von Kontrabombarde 32

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... die angeblich den Vorstellungen J.S.Bachs am nächsten kommen müßte, dann hilft Dir dieser Link weiter: http://www.organartmedia.com/en/trost/15.html

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Ich dachte, dass Bach eher dem Norddeutschen Ideal angetan war und St. Jacobi Hamburg als Wunschinstrument bezeichnet haben soll.

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So schön wie die Trost-Orgel in Waltershausen auch ist, so möchte ich dann auch noch mein ganz persönliches Lieblings-Barockinstrument, die Hildebrandt-Orgel in Naumburg, in den Ring werfen. Einfach ein geiles Teil in kathedralhafter Akustik... hatte mal auf der Durchreise ca. 45 min Zeit dort zu einem Orgelanspiel nach einem tollen Kurzkonzert der dortigen (ehem.) Kantorin, das ist mit die schönste Orgelerfahrung bisher für mich. Bach hat persönlich an der Orgelabnahme mitgewirkt - die von ihm bewegten Manubrien sind nach einer bewegten Orgelgeschichte heute wieder voll funktionsfähig! Wenn ich mir die Dispo so anschaue und mal über den Klangeindruck nachdenke, so sollte man diese auch recht gut mit Physis modellieren können (nicht nur wegen der Unda Maris im Oberwerk [wink] ).

Nennen wir noch die Treutmann-Orgel in Grauhof, auch vielfältig in CDs dokumentiert, dann haben wir eine Menge barocker Großorgeln zusammen.

LG
Martin

Michael, danke für die Info bzgl. Silbermann und Zungen - das wusste ich noch nicht. Hast du dir die Mixturen in Naumburg mal genauer unter die Lupe genommen?

Martinikerk Groningen, Wenzelskirche Naumburg, Stiftskirche Grauhof, Jakobikirche Hamburg, Hofkirche Dresden, Dom Freiberg - diese barocken Großinstrumente stehen auch ausnahmslos in Kirchen mit großer Akustik, die die Instrumente entsprechend zur Geltung kommen lässt.
Da in Mittel- und Norddeutschland wohl sehr viele protestaniische Kirchen zur Bachzeit relativ trockene, direkte Akustik hatten, nicht zuletzt durch viele Holzemporen bedingt, frage ich mich, ob Bachs Wirkungsstätten auch so hallige Akustik wie die oben genannten Kirchen hatten?
Diesbezüglich ist die tolle Orgel der Waltershausener Stadtkirche vermutlich eher typisch für die Region. Man hört ihr die 47 Register (plus Pedaltransmissionen) nicht unbedingt an, der Klangcharakter geht eher in Richtung "kammermusikalisch"; auch dort gibt es sehr viele Holzemporen. Dafür hat sie ausgesucht schöne Labial-Klangfarben zu bieten, die Zungen sind dort ziemlich verhalten.
Mehr Spaß würde mir persönlich dagegen die Hildebrandt-Eule-Orgel in Naumburg machen, weil der Raum einfach kathedraliger klingt.

Um einmal unsere zuweilen diffusen Vorstellunge n auf die Barock-Orgel zusammenzuführen und zugleich regionale Unterschiede aufzuzeigen, habe ich einmal eine Synopse der Dispositionen folgender Orgeln zusammengestellt:

• Trost (Waltershausen)[/*]
• Hildebrandt (Naumburg)[/*]
• Silbermann (Freiberg)[/*]
• Treutmann (Goslar-Grauhof)[/*]
• Schnitger (Groningen)[/*]
• "Große Orgel" (Lübeck, zu Buxtehudes Zeit)[/*]
• "Totentanzorgel" (Lübeck, zu Buxtehudes Zeit)
  Von den Lübeckern wurden die "Große" nach vielen Um- und Zubauten 1851 durch eine neue ersetzt. Diese wurde zusammen mit der Totentanzorgel am Palmsonntag 1942 zerstört. Die Dispos beider nicht mehr existierender Instrumente mögen einmal Zeugnis für den norddeutschen Orgelbau abgeben, wenn sich eine reiche Hansestadt sonst nichts weiter gönnt.[/*]

Nun freut's mich, daß einige Aha-Effekte ausgelöst wurden. Die farbige Unterlegung sollte gleich einen Anhalt fürs Auge schaffen.
Apropos "verpöhnt": Streicher (Gambe) und Schwebung (Unda maris) gab's also auch schon, auch wenn die unterschwebige Unda maris hier als Exot auftritt, die noch häufiger bereits im süDdeutschen Barock vorkommt.
Michaels Feststellung zur Schnitger-Erbschaft des Neo-Barock sei noch einmal unterstrichen. Hier finden wir hochanteilig die hohen Mixturen, während - wenn ich mich recht entsinne - die 8'-Labialen im Vergleich zu anderen Orgelbauern etwas grundtöniger gehalten waren, was die Orgelbewegung nicht so richtig mitgemacht hat.
Interessant ist auch die Betonung der hohen Aliquoten, die zur Aufhübschung der Mixturen fast durchgängig verbaut wurden.
Cornet war eben auch nicht immer "Cornet", bei Schnitger und den Lübeckern eine Zunge, bei Silbermann eine Mixtur; Jedenfalls war es kein Kornet(t).
Kaum eine Orgel ohne zumindest zwei Quintaden, gleichgültig in welcher Fußtonlage von 16'bis 4'!

Ja, die Alten wußten schon gut zu würzen.

Mein Fazit: Unsere allmähliche Gewöhnung an die "Universalorgel" hat uns wohl in der Wahrnehmung der Barockorgeln ein wenig den Blick verstellt.

Leider vermittelt die Tabelle keinen Klang, so daß die Registernamen zu Schall und Rauch werden, wenn man nicht im Gehör hat, was dahintersteckt. Die aufmunitionierten Zungen sollten uns dennoch eine Ahnung vom barocken Klangbild vermitteln, was besonders deutlich an den alten Lübeckern werden dürfte, von denen die kleine sehr wahrscheinlich auch von Bach anläßlich seines Buxtehude-Besuchs tractiret worden ist.

So, Harald, nun lege mal richtig los!

Zitat von PeterW

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Cornet war eben auch nicht immer "Cornet", bei Schnitger und den Lübeckern eine Zunge, bei Silbermann eine Mixtur; Jedenfalls war es kein Kornet(t).

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Jetzt habe ich grad ein Verständnisproblem. :help:

Kornette, die Zungestimmen ausgenommen, sind gemischte, nicht repetierende Farbregister. So hat doch auch G. Silbermann, von seinem Bruder inspiriert, Kornette gebaut. In der früheren Schaffensphase meist 5-fach, später 4- oder 3-fach. Die Komposition war entsprechend (8' (4' 2 2/3' 2' 1 3/5', allerdings enger mensuriert als das französische Kornett.

Lieg ich da falsch?

War ich da jetzt gerade auf einem falschen Dampfer?

Zitat von micha

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Die Komposition war entsprechend (8' (4' 2 2/3' 2' 1 3/5', allerdings enger mensuriert als das französische Kornett. Lieg ich da falsch?

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Noe, Du liegst nicht falsch, denn was Du mit den Fußtonlagen bezeichnest, ist ja eine (tiefe) Mixtur (mit Grundto[ene]n), allerdings nicht Sinne einer Klangkrone, soweit man davon absieht, daß mickrige Trompeten damit aufgekrönt/-hübscht werden sollen.
Inwieweit man sowohl mit den labialen als auch lingualen dieses Instrument "kurze, hohe, brutale Trompete" mehr oder weniger imitieren wollte, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

Darüberhinaus: Bey den Altvorderen geht die Terminologie sowieso ziemlich durcheinander, selbst in der Zurodnung zur Bauart, von Intonation ganz zu schweigen. Ich denke, daß auch heutige Mißverständnisse auf diese Babylonik zurückzuführen sind.

Schade, daß es von den Original-Orgeln keine Samples gibt... - Zeitreise gefällig?