Weil viele potentielle DO-Käufer gerne das Komplettpaket hätten und sich nicht viel Gedanken um die Lautsprecher machen, würde ich sagen... die heutigen Systeme mit Faltungshall u.ä. sowie Hochtönern bzw. vollwertigen Lautsprechern (Viscount) auf Notenpulthöhe sind doch schon ein Quantensprung ggü. der reinen Hosenbeinbeschallung!

Die Abstrahlung der Concerto erfüllt ihren Zweck gut; sicher könnte man da noch Tausende investieren und sie noch überzeugender abstrahlen, aber da halte ich es mit Gemshorn, der fragte: "Wozu?" [grin]
Für mein Arbeitszimmer ist das schon sehr ok und ich werde mich mit einem solchen eher beengten Aufstellungsort in guter Gesellschaft mit sehr vielen DO-Käufern befinden, von daher ist der Bedarf an noch hochwertiger Abstrahlung nicht unendlich groß.

Sobald eine Firma verschiedene Optionen für ein Modell anbietet, wird jede einzelne Orgel vermutlich etwas teurer...

Also schon Hammond-Orgeln gab es wahlweise mit interner und externer Abstrahlung und auf Wunsch sogar mit einem Schalter wo man dann beides im Wechsel oder gleichzeitig aktivieren konnte. Die Kult-Hammond (B3) ist bemerkenswerter Weise genau die Variante OHNE interne Abstrahlung.
Die Modelle mit interner Abstrahlung (die heute meist deaktiviert oder ausgebaut ist) sind auf dem Markt heute wesentlich billiger (weil eben keiner den Ballast haben möchte, den man eh nicht wirklich gebrauchen kann). Aber natürlich gab es damals Leute, die in ihrem kleinen Wohnzimmer keine separaten großen Lautsprecher haben wollten. Und genau dafür bot Hammond eine baugleiche A-100 mit internem Lautsprecher und Verstärker an (Originaltext: "B-3 / C-3's internals in an integrated package with power amp and speakers".
Also man könnte – wenn man wollte - halt wieder mal aus der Vergangenheit lernen und verstehen, dass es viele Leute gibt, die keinen minderwertigen Ballast kaufen möchten, den sie gar nicht brauchen (und der dann obendrein noch defektanfällig ist).

Und bei Viscount ist man ja gleich vollständig auf dem Holzweg, denn seit OS 1.8+ kann man die interne Abstrahlung gar nicht mehr (mit dem ehemals dafür vorgesehenen Schalter [Console]) abschalten. Den Tipp von Viscount die Lautstärke der internen Abstrahlung dann halt auf null zu drehen (ich wär' gar nicht drauf gekommen) bringt nichts wenn die Endstufen spinnen (die krachen nämlich mit voller Leistung unabhängig von dem Lautstärkeregler der vor ihnen ist, was bedeutet, dass man die Orgel dann einfach gar nicht mehr einschalten kann. Unabhängig davon hat mich aber immer schon das Rauschen aus den internen Lautsprechern genervt (auch wenn der Lautstärkeregler auf Null ist weil es eben von den minderwertigen Endstufen kommt) wenn ich die Orgfel als MIDI-Spieltisch für Hauptwerk verwende.

Nein, man lerne aus der Vergangenheit.
Und auch damals war der Kundengeschmack, was die Lautsprecher angeht, ganz anders als es sich der Orgelhersteller wünschte (Hammond hasste das Leslie). Ohne dem Leslie wäre die Hammond aber nie die Orgel geworden, für die man sie heute schätzt. Das hat jetzt aber nicht mit dem Wunsch zu tun, dass die Orgel auch ohne interne Abstrahlung angeboten wurde, denn damals hatte man einfach die Wahlmöglichkeit zwischen interner kleiner Lautsprecher oder aber der Version mit einem externen Hammond-Lautsprecher (der einfach besser war, aber natürlich auch mehr Platz benötigte und natürlich teurer war). Oder eben aber auch beides - für den, der wollte. Oder aber auch die Lösung mit ganz anderen Lautsprechern und Verstärkern (auch damals war der Klang der Orgel maßgeblich beeinflusst von den Verstärkern und Lautsprechern – es war auch plötzlich Mode die Orgel über Gitarrenlaussprecher wiederzugeben weil sie dann ganz anders - viel rockiger - klang).

Mit zwei Modellen konnte man damals also locker alle glücklich machen. Warum geht das heute nicht? Und warum muss man sowas überhaupt erst diskutieren? [sad]

VG
Michal

Ja, dann müsste man nämlich nicht auf Hauptwerk ausweichen wenn man im 1-Zimmer Appartement eine Dreimanualige (ohne riesen Kasten drumherum) haben möchte. Und nicht jede Dreimanualige braucht eine X-Kanalige Abstrahlung (weder intern noch extern) weil man bei Betrieb einer solchen (auch der internen) ohnehin aus dem Appartement flöge.
Hingegen genügen einem Anderen vielleicht 2 Manuale, möchte aber für seinen Partykeller den richtigen Rums dazu und dann wird die interne Abstrahlung auch wieder nicht befriedigen (und somit umsonst gekauft und bezahlt).

Freilich die Concertos/Sonuse sind Orgeln, die viele voll zufrieden stellen, da von der Größe handhabbar sind und eine gute Abstrahlung mit sich bringen. Aber alle anderen Leute, die die es kleiner, handlicher oder leiser haben möchten und die, die es größer und aufwendiger haben möchten bleiben außen vor. Und die großen Unicos & Co. mit interner Abstrahlung auszurüsten war m. E. immer schon Unsinn.

Eine Palette von Orgeln – gestaffelt nach Manualzahl, Registerzahl und Ausführung, also welcher Typ von Spieltisch, wie beispielsweise Positiv oder Französisch bis typisch Amerikanisch oder eben auch skelettiert, d. h. möglichst leicht und platzsparend, welches Holz oder Furnier und vor allem auch in welcher Gewichtsklasse, welche Klaviaturen und welche Wippen oder Manubrien und diese leuchtend oder mechanisch)
und
eine Palette von Abstrahlungen beispielsweise von professionell vielkanalig mit digitalen Endstufen bis hin zu Pfeifenprospekten oder aber auch eine interne Lösung oder gar der Kopfhörer oder die ohnehin vorhandene Surround-Anlage vom TV/Video
und
alle könnten bedient werden und sich auch entsprechend ihrem Geldbeutel weiterentwickeln.
Das ist doch genau das, was Hauptwerk so erfolgreich macht. Man kann klein Einsteigen, hat aber alle Optionen offen.

Freilich sind DO-Kunden i. d. R. etwas weniger bastelfreudig und wollen fertigere Lösungen als der typische Hauptwerkler. Aber das wäre ja genau die Existenzberechtigung und Aufgabe der Händler. Nämlich fertige Systeme anzubieten, bzw. diese zusammenzustellen und zu installieren. Und alles eben immer updatefähig - denn wer gibt heute schon noch viel Geld aus, wenn er sich damit technisch festnagelt – bei der Geschwindigkeit der technischen Entwicklung heute.

Heute ist es so, dass wenn Du drei oder gar vier Manuale in einer DO haben möchtest Du einen Monsterschrank bekommst, der nur in große Häuser noch reinpasst und dann auch noch eine interne Abstrahlung hat, die Du in diesen Räumen ohnehin - mangels anpassungsfähigkeit - nicht gebrauchen kannst.
Andererseits ist es auch nicht richtig zu behaupten, dass es niemanden gäbe, der sich für ein barockes Massivholzmöbelmonster mit mechanischen Manubrien begeistern könnte (ich gehöre z. B. zu dieser Sorte - auch wenn die gleiche Technik von der Klangerzeugung drin ist wie bei einem Modell das nur einen Bruchteil kostet).

M. E. muss die DO-Branche etwas modularer denken lernen. Nur so gibt es eine Chance sich gehen virtuelle Orgeln behaupten zu können.
Die Keyboards (oder vor allem auch die Heimorgeln) sollten Warnung genug sein – die sind nämlich zumindest in den höherpreisigen Lagen nahezu ausgestorben. Da gibt es heute faktisch (also abgesehen von ein paar chinesischen Wersis oder japanischen Rolands oder ähnlichen Exoten) nur noch Computersysteme mit Masterkeyboard … und externer Abstrahlung (um bei Thema zu bleiben)!

VG
Michal

Hallo,

wenn ich mich so umsehe (nicht hier im Forum), habe ich den Eindruck, dass die meisten Kunden ein fertiges Produkt kaufen wollen und keine Einzelteile. Das ist ja bei vielen Produkten so, ein Fahrrad beispielsweise stellt sich ja auch nur eine für den Markt verschwindend kleine Minderheit aus Einzelteilen (Rahmen, Sattel, Bremsen, Tretlager...) zusammen.

Abgesehen davon, dass viele Kunden sicher überfordert wären mit der Zusammenstellung der Komponenten einer Digitalorgel, möchten sie sicher auch keine Einzelteile herumstehen haben. Wenn ich eine DO im Wohnzimmer stehen hätte, würde ich auch keine externen Lautsprecher haben wollen, die beiden der Stereoanlage (im Regal) reichen mir. Und der Klang ist vielen DO-Besitzern, die ich kenne, auch nicht so wichtig.

Das gilt auch für Kirchengemeinden, ich habe jedenfalls deutlich mehrer DO in Kirchen und Kapellen ohne externe Abstrahlung kennengelernt als solche mit externen Lautsprechern. Oftmals werden doch selbst bei einfachem Keyboards die internen Lautsprecher verwendet. Selbst diese große gotische Halle wurde übergangsweise mit einer alten DO ohne externe Abstrahmung beschallt. Übrigens haben manche Leute damals gar nicht bemekrt, dass eine olle DO mit Hosenbeinbeschallung und nicht diese schöne Orgel gespielt wurde.

Ob es eine modulares System geben kann, hängt davon ab, wie aufwändig das wäre und wie groß der mögliche Kundenkreis. Ich glaube jedenfalls, dass die "Komplettorgel" auch zukünftig den Markt dominieren wird, auch wenn das hier im Forum manchen nicht so gefällt.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Mit "modular" meine ich keine Einzelteile, sondern eher ein Baukastensystem so wie es in anderen Industriezweigen schon lange üblich ist. Heutige Kunden wünschen möglichst maßgeschnittene Produkte. Nicht nur weil sie höhere Ansprüche haben, sondern weil sie kein Geld für Dinge ausgeben wollen, die sie nicht brauchen und dieses gesparte Geld eher in die Features investieren wollen, die ihnen wichtig sind. So hat das Baukastensystem z. B. bei der Automobilindustrie sowohl bei den Kunden Vorteile als auch beim Hersteller.
Ein Auto ist sehr teuer. Viel teurer als es früher einmal war. Es ist aber auch viel mehr Technik und Sicherheit und Bedienungsfreundlichkeit drin. Kaum einer gibt sich noch mit Karoserie, Motor und vier RäDern zufrieden. Auch dann nicht, wenn es diese in verschiedenen Größen und unterschiedlichen Chromapplikationen gäbe und entsprechender preislicher Abstufung. Vielmehr ist es so, dass einer einen kleinen Wagen haben möchte weil er eben keinen Güterzug braucht und auch kein Geld für Platz und Raum ausgeben möchte, den er nicht nutzen würde. Vielmehr sind ihm z. B. das Soundsystem oder die Fahrassistenten oder z. B. die "Konnektivität", also die Möglichkeit das Smartphone u. ä. an das Bordsystem zu docken wichtig. Er kauft also einen kleinen Wagen mit Bose-Soundsystem ab Werk und was weiß ich was für Schnickschnack. Ein Rentner beispielsweise, dem ist das Soundsystem völlig egal weil er eh schlecht hört, dem ist viel wichtiger, dass er einen Nachtsichtassistenten hat weil er außerdem auch schlechter sieht. Nun ist es heute möglich einen Wagen genau nach Bedarf und Wunsch mit Features auszustatten. Unabhängig von Größe und Klasse. Ach und der Kleinwagenfahrer möchte spritzig unterwegs sein und der Rentner schwört auf den robusten Diesel oder erinnert sich an seine vergangenen Jahre als Umweltaktivist und möchte Hybrid fahren. Alles kein Problem. AMG C-Klasse mit 7.1 Dolby-Surround und Mercedes s 350 CDI oder Hybrid mit Massagesitzen und Einsteighilfe. Darüber hinaus wollen einige Leute sehr spezielle Coupes oder andere lieber alltagstaugliche Cabrios mit Hardtop und Familien wiederum Autos mit Entertainmentsystem auf den Rücksitzen, damit die Kids bei der Fahrt beschäftigt sind. Man muss also heute keinen Rennwagen mehr kaufen um über 300 PS zu bekommen. Und auch keine Nobelkarosse um ein Entertainmentsystem an Bord zu haben.
Möglich macht dies das Baukastensystem das ein modulares Konzept voraussetzt.
Das bedeutet also nicht, dass man ein Auto in Einzelteilen bekommt, sondern dass man sehr einfach individualisieren kann und die Diskussion was sinnvoll oder "üblich" sei oder meist gewünscht würde ziemlich obsolet geworden ist.
Die Industrie profitiert weil die Herstellung und Ersatzteilbevorratung und Logistik einfacher wurde.
Und der Geldbeutel wird zwar weiterhin – typisch Deutsch – maximal strapaziert – aber man bekommt genau das was man wirklich braucht und wollte und dafür gibt man das Geld auch leichter oder bereitwilliger aus.
Freilich kann man fragen ob das denn alles sein muss. Aber die Frage ist Unsinn, denn den Fortschritt hat bisher noch niemand aufhalten können. Die Frage ist also eher – gehe ich mit Technik und Fortschritt mit oder werde ich als Käufer Konsumverweigerer oder als Hersteller bankrott.

Tja und nichts anderes trifft bei der Musikinstrumentenbranche zu.

Also Entwarnung – keine Orgel à la Böhm zum selber löten, sondern vielmehr eine Chance für Händler nicht ganz von Billiganbietern im Internet verdrängt zu werden. Denn was es heute mehr denn je braucht ist kompetente Beratung und Aftersales-Service. Eben weil es nicht nur Modell X oder Y gibt, sondern alles jeweils in zig Varianten und das ohne dass die Herstellung dadurch viel teurer würde.

Ich hatte z. B. – ich schreibe das hier als Lachnummer mit ernstem Hintergrund – die Lenkradheizung vergessen. BlöD weil ich habe Arthrose und das tut beim Orgelspielen ohnehin schon sauweh. Ein warmes Lenkrad ist da ein Segen für mich – für andere purer Unfug. Der Autohändler hat also eines nachgerüstet (alles kein Problem bei modularer Bauweise) und ich bin so dankbar, dass ich das nächste Auto wieder bei ihm kaufen werde.

Ja, ich weiß die Kirchen sind auf einem anderen Denkweise basierend errichtet worden. Ich war letzte Woche in Passau auf einem Orgelkonzert (das nebenbei gesagt sowas von langweilig war) aber ich war auch aus anderem Grund froh, dass es nach einer Stunde aus war weil ich einfach auf der Bank mit der eingebauten Rückengeißelung nicht mehr sitzen konnte (eine Frau vor mir hat sich fast quer auf die Bank gelegt und beim Mann neben ihr angelehnt – die einzige sinnvolle Lösung – auch wegen der einschläfernden Organisten). Derweil ich einen davon aus seiner Jugendzeit noch gut kannte. Aber der hat einfach zu viel geistliche Musik gespielt. Einige der wenigen Zuhörer sind gegangen und das beim Sound der weltgrößten Domorgel. Tolle Leistung. Tolle Improvisationen und tolle Kirchenbänke. Da nützen selbst eine neue Spielkonsole und fünf Orgeln mit irgendwas 17.000 Pfeifen auf einmal nichts mehr.

Gute Nacht
Michal

Hallo zusammen,

vergleichen wir die Digitalorgel doch mal mit einer Stereoanlage. Beides sollten doch Geräte für die hochwertige Klangwiedergabe sein. Bei einer Stereoanlage weiß jedes Kind, dass die guten Anlagen ein Paar (oder mehr) separate Boxen haben um den Klang gut wiedergeben zu können. Die billigeren "Ghettoblaster" dagegen klingen halt nicht ganz so schön, aber man kann sie bequemer mit sich herumtragen. Aber keiner käme wohl auf die Idee, die Lautsprecher einer HiFi-Anlage mit ins Verstärkergehäuse einzubauen.

Und ich würde behaupten wollen, dass fast jeder "Otto Normalverbraucher" so eine Anlage mit separaten Lautsprecherboxen irgendwo ganz selbstverständlich zu Hause stehen hat - obwohl sie nicht einteilig ist!

Jedem ist also klar, dass eine gute Stereoanlage aus einem Set besteht, das ein Paar separate Lautsprecher hat. Ob man dann auf ein komplettes Set eines Herstellers vertrauen will, oder die Boxen separat kauft, ist dann noch eher Geschmacksache. Manch einer kauft High-End-Boxen bei einem anderen Hersteller und mancher Andere hört sowieso nur mit Kopfhörer.

Die Digitalorgeln wollen wohl die wenigsten mit sich herumtragen. Also aus welchem Grund müssen da die Lautsprecher eingebaut sein? Wenn eine Digitalorgel nur mit externen Lautsprecherboxen (oder wahlweise ganz ohne) geliefert wird, werden sich die Kunden sicher rasch daran gewöhnen wie bei einer guten Stereoanlage auch. Aber im Moment ist dort die Entwicklung beinahe im Zeitalter von Opas Dampfradio mit eingebautem Lautsprecher stehen geblieben.

Auch wenn ich mich da jetzt sicher wieder bei einigen unbeliebt mache, aber was ich (auch hier) auf Fotos und real vom Innenleben aktueller Digitalorgeln gesehen habe, lässt mir die Zehnägel nach oben rollen. Praktisch ausschließlich Lautsprecherchassis aus dem Low-Budget-Segment - selbst bei Orgeln für zig Kilo-Euro. Qualität wie man sie in Supermarkt-Stereoanlagen findet, aber wirklich nichts Hochwertiges. Macht genau genommen auch wenig Sinn viel hochwertigeres einzubauen, wenn man ein akustisch so unvorteilhaftes Gehäuse dafür zu bieten hat wie eine Digitalorgel. Eine große Kiste mit platten Wänden, deren Resonanzen nicht vernünftig in den Griff zu bekommen sind, wo auch noch anderes Innenleben darin ist und auch eine gewisse Dichtigkeit kaum zu gewährleisten ist. Im Prinzip ein unberechenbares Umfeld für einen Lautsprecher.

Ich will aber nicht in Abrede stellen, dass einzelne DO-Modelle trotzdem mit der internen Abstrahlung ihre Besitzer zufrieden stellen können. Das liegt dann daran, dass der Frequenzverlauf dieses an sich sehr unlinearen Abstrahlsystems entweder durch Equalizer oder eben auch durch die Intonation der einzelnen Töne wieder geebnet wird. Dies kann man auch gut daran erkennen, dass das Klangbild mit einem hochwertigen, linearen Kopfhörer sehr unschön verbogen klingt, und man deshalb bei Kopfhörerbenutzung deutlich anders intonieren muss.

Was man aber nicht wegbekommt, ist das Abstrahlverhalten an sich, das ziemlich unkoordiniert um den großen Kasten herum verläuft. Der Klangeindruck ist an jeder Stelle ein anderer. Man hat sich dann Notlösungen ausgedacht und "wirft" den Schall dann sozusagen eben zu verschiedenen Seiten aus dem Gehäuse heraus. Neuerdings dann ganz oben nur noch die hohen Töne, da dort eben auch kein Platz für ordentliche Lautsprecher mehr scheint - passt eben nicht ins traditionelle Spieltischkonzept.

Dann hat man aus dieser Not eine Tugend gemacht und wirbt nun mit dem Nachteil als Vorteil. Viele Kanäle sollen es bringen. Den Schall einfach wild im Raum verteilen. Lautsprecher an allen Ecken und Enden eingebaut - leider alles nur Billigware, anstatt nur ein Paar hochwertige. Egal, die Anzahl der Lautsprecher ist das entscheidende Werbeschlagwort. Natürlich wird jedes Chassis einzeln gezählt. 12-Kanal !!! Bei genauer Betrachtung dann 4 Hochtöner, 4 Breitbänder als Mitteltöner und nochmal 4 Tieftöner unterschiedlichster Größen ?? 12 Chassis entspricht genau der Anzahl, die 4 Stück übliche 3-Wege HiFi-Boxen enthalten würden. Also ist 12 Kanal bei der Orgel vergleichbar oft nicht viel mehr als Stereo plus ein paar Surroundboxen.

Natürlich will man auch für die 12 eingebauten Verstärker nicht so viel Geld ausgeben, wenn man eh nur recht billige Lautsprecher verbaut hat. Die Orgel soll ja noch bezahlbar bleiben und verdienen will man schließlich auch genug. Also addiert man flucks die Leistung aller 12 Endstufen und schon hat die Orgel 12x50 = 600 Watt - das hört sich gut an, ist aber bei Verteilung auf so viele Lautsprecher akustisch nicht ganz richtig gerechnet. Anstatt dann eben zwei hochwertige Endstufen einzubauen, dann lieber 12 billige ?? Rauscht halt bisschen und ein paar klangliche Details gehen im Verstärker auch unter - egal.

Man könnte nun sagen, eine echte Orgel strahlt ja auch von vielen Pfeifen aus in alle Richtungen ab und hört sich an jedem Punkt anders an. Aber - hier beißt sich dann die Katze in den Schwanz. Man will mit der DO dann doch gewisse Klänge reproduzieren, die angeblich einem Original entsprechen sollen, z.B. durch Samples von Silbermann´schen Pfeifen. Und gerade für die Reproduktion eines originalen Klanges ist dann eine solche Abstrahlung überaus ungeeignet. Zumal dann die unvorhersehbaren akustischen Einflüsse des Wohnraums noch hinzukommen, gegen dessen Wände man den Klang nach allen Seiten "wirft". Hier klingt dann die Silbermannpfeife womöglich eher wie eine Blechtröte.

So - nun sind wir auch mal wieder an dem Punkt angelangt, wo das Thema "Modularität" der DO anscheinend wieder von Interesse sein könnte. Genau diese Gedanken hatte ich im Januar 2013 schon - siehe Ideenbörse 2013 .An der Stelle hatte ich damals dann aber meine Aktivitäten hier im Forum heruntergefahren, da offenbar viele User darin auch keinen großen Sinn sahen. Modularität macht sicherlich Sinn! Es muss im DO-Bereich nur so aussehen, dass der Hersteller oder Händler ein DO-Set komplett nach den Wünschen des Kunden zusammenstellt. Anzahl der Manuale, Anzahl und Art der Registerschalter, Klangerzeugungsmodul, Abstrahlung usw...
...selbstverständlich kann das ganze auch zu einer (wieder lösbaren) Einheit verbunden werden, die nach Orgel ausschaut und später erweitert oder verändert werden kann.

Die Digitalorgel ohne interne Abstrahlung anzubieten ist m. E. der erste und unabdingbare Schritt Richtung Modularität und vor allem auch Qualität in der Abstrahlung zu vernünftigen Gesamtkosten.

Gruß Michael

Ach das klingt ja alles so schön von wegen Modularität. Aber wer die Stückzahlen des DO-Marktes kennt, der hat sowieso nur noch Tränen in den Augen und macht sich um einige Hersteller ernsthaft Sorgen. Nun sollen diese Mittelständler also noch modular arbeiten aber bitte weiter für billige Preise? Die Kunden, die auch für Kirchen nur noch kleine Orgeln mit interner Abstrahlung wollen, wächst nach meiner Beobachtung. Denn der dramatische Niedergang der Orgel geht fröhlich weiter.

Fakt ist, dass alle diese Wünsche der Individualisierung zwar toll klingen, der Kunde aber nicht bereit ist, dafür auch adäquat zu bezahlen. Und damit hat sich das Thema aus praktischen Gründen auch schon erledigt. Modular geht, solange man mit Kopfhörer arbeitet gut. Im Raum ist man damit am Ende.

Würde dann eine Orgel modular ab zweikanalig angeboten, dann würde sich auch nur noch zweikanalig gekauft!! Und wer jetzt hier behauptet, dass man das doch jeder Laie sofort höre, ob da nun zwei oder acht Lautsprecher klingen - dem gebe ich gern die Telefonnummer von Omi Müller.

Zum Schluss: der Vorwurf, die Hersteller hätten nichts entwickelt, stimmt nun definitiv nicht. Ich hatte den direkten Vergleich von Instrument aus 1990er Jahren und eins von heute. Die internen Lautsprecher sind dermaßen gut und mit soviel Leistungsreserven versehen, dass man damit wirklich eine Kathedrale beschallen kann. Dem steht allenfalls die europäische Lärmschutzverordnung entgegen oder das körperliche Wohlergehen des Organisten, den der Schall als erster trifft. Gegen eine Wand strahlend, sind die neueren Modelle einfach unglaublich gut und das für kleines Geld. Mag ja sein, dass HiFi-Freaks sich da viel bessere Boxen kaufen. Die von Rodgers sollen ja auch eine Offenbarung sein. Aber wie gesagt: Omi Müller…. Putz:

Hallo,

@Michal: Auto ist inzwischen vielleicht ein schlechtes Beispiel für "Modularisierung": Ist es bei Neuwagenkäufen nicht inzwischen so, dass man nur noch komplette Pakete ordern kann? Wer Metallic-Lackierung will, muss das Klima-Paket inkl. Navi ordern, und CD-Player nur im Sound-Paket inkl. Chromausstattung und irgendwelcher Breitreifen auf Zierfelgen? Mit anderen Worten: Man ist gezwungen, Extras im Paket mit zu ordern, die man gar nicht braucht und möchte.

@Mikelectric: Bei der Stereoanlage muss man ja 2 Boxen haben, wenn man Stereo hören will, sonst geht das nicht. Ich bin da, was den Klang angeht, auch nicht ganz ohne Anspruch. Aber was würde ich im Fachgeschäft (da kaufe ich wirklich) sagen: "Ich hätte gerne eine Stereoanlage, mit der ich sehr gut Klassik hören kann, die aber wegen meiner Bücher möglichst wenig Platz beansprucht und die nicht mehr als ## Euro kostet." Mit einzelnen Komponenten würde ich mich nicht beschäftigen wollen. Nun machen das ja doch viele Leute und kaufen Einzelteile im Großmarkt, das ist mir klar. Die Frage ist aber, zu welcher Zielgruppe der Großteil der DO-Käufer gehören. Ich vermute einmal, dass es im Gegensatz zum Forum hier gerade im Segment der gehobenen, aber auch bei den einfacheren DO (letztere für Übezwecke) eher die "Paketkäufer" und weniger Bastler und HiFi-Nerds gibt. Für deren Bedürfnisse dürften 2 zusätzliche Lautsprecher in Kopfhöhe (links und rechts auf dem Spieltisch), am besten noch eingebaut, genügen.

Davon abgesehen gibt es das modulare Konzept doch schon: Kann man nicht Spieltische, Verstärker, PC, Software, Lautsprecher etc. alles einzeln kaufen und sich auch von einem Händler zum Paket schnüren lassen? Allerdings scheint das bisher nicht die großen Käufergruppen anzuziehen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Zitat von Michal

---

Aber der hat einfach zu viel geistliche Musik gespielt. Einige der wenigen Zuhörer sind gegangen und das beim Sound der weltgrößten Domorgel. Tolle Leistung. Tolle Improvisationen und tolle Kirchenbänke. Da nützen selbst eine neue Spielkonsole und fünf Orgeln mit irgendwas 17.000 Pfeifen auf einmal nichts mehr.

Gute Nacht
Michal

---

Was hätte er sonst im Dom wohl spielen sollen?

Ich finde es schon ganz witzig, was hier so geschrieben wird. Klar, wenn man nichts bezahlen will, bekommt man eben auch nur Billiglautsprecher. Wenn man mehr bezahlt wird auch die Qualität besser. Interessant ist auch zu lesen, welche Ansprüche hier immer wieder gepostet werden, insbesondere was die Intonationsmöglichkeiten anbelangt. Wenn man dann aber bedenkt, dass einige User schon in diesem kleinen Kreis in ihrem Leben kaum Kontakt mit einer echten PO gehabt haben, frage ich mich, wie das in der Masse gehen soll? Hier formulieren wenige Leute, (sind es drei oder fünf?) Ansprüche, die an der Realität total vorbei gehen. Jetzt erwarte ich nur noch meine Steinigung.

Zum Thema Orgelkonzert:
Man kann viel "weltliche" Musik spielen, seien es Bearbeitungen von Opern, Operetten oder Musicals, man kann Filmmusik spielen oder einen Ausflug in die Popmusik unternehmen oder was in Richtung Jazz machen. Literatur für Orgel ist sehr vielfältig geworden, während die Programmauswahl mancher Organisten eher einfältig daherkommen...

Zum Thema modulare Orgel:
Eine rein modulare Orgel gibt es in Ansätzen, nämlich die Moarke-Reihe von Johannus. Dort kann man sich fast alles selbst aus einem Katalog zusammenstellen und bauen lassen.
Allerdings hat das, wie meine Vorschreiber zu bedenken gaben, seinen Preis. Eigens angefertigte Schuhe kosten nun einmal mehr als die von der Stange in Massenfertigung.
Es ist wie im klassischen Orgelbau: 70% sind Lohnkosten und die machen den hohen Preis aus. Zumindest wenn man nicht möchte, dass demnächst auf den Instrumenten "Designed by Johannus, assembled in China" steht.
Und es ist ein bisschen wie mit meinem neuen Herd: ich hätte auf eine eingebaute Uhr, manche Aufback- und Knusperbackprogramme sehr gut verzichten können. Aber nun sind sie im Herd drin und stören mich nicht. Genau wie viele Funktionen meines PCs, meines Hades und meiner Waschmaschine noch nie von mir benutzt worden sind.
Aber sie sind nunmal dabei und das stört mich nicht.

Zum Thema Intonation - Physis:
Die Werksintonation auch der Concerto ist ein Kompromiss und soll möglichst vielen Organisten auf Anhieb gefallen oder zumindest eine gute Basis für eigene Intonationen bieten.
Hier haben wir das modulare Konzept in Reinkultur: nimm dir welche Register du auch willst( in einem bestimmten Rahmen freilich) und gestalte sie Ton für Ton ganz nach deinem Geschmack.
Es ist wie beim Fotoapparat: es ist für manche ein Segen, dass man Blende, Belichtung, Weißabgleich und ähnliche Parameter manuell einstellen kann. So sind individuelle Bilder nach dem eigenen ästhetischem Empfinden möglich.
Aber manchmal möchte man einfach schnell die niedliche Ente mit ihren Kindern ablichten.. und das geht halt nur mit der werkseitigen Automatikeinstellung.
So hat jeder das Gewünschte und Omi Müller kann beruhigt mit ihrer Seniorengruppe zur Abtei der heiligen Einfältigkeit in Tuntenhausen fahren und der ehrwürdigen Mutter Oberin endlich mal richtig die Geheimnisse der Bibel und der Tiefenreinigung dritter Zähne offenbaren...

Zitat von Mikelectric

---

Auch wenn ich mich da jetzt sicher wieder bei einigen unbeliebt mache, aber was ich (auch hier) auf Fotos und real vom Innenleben aktueller Digitalorgeln gesehen habe, lässt mir die Zehnägel nach oben rollen. Praktisch ausschließlich Lautsprecherchassis aus dem Low-Budget-Segment - selbst bei Orgeln für zig Kilo-Euro. Qualität wie man sie in Supermarkt-Stereoanlagen findet, aber wirklich nichts Hochwertiges. Macht genau genommen auch wenig Sinn viel hochwertigeres einzubauen, wenn man ein akustisch so unvorteilhaftes Gehäuse dafür zu bieten hat wie eine Digitalorgel. Eine große Kiste mit platten Wänden, deren Resonanzen nicht vernünftig in den Griff zu bekommen sind, wo auch noch anderes Innenleben darin ist und auch eine gewisse Dichtigkeit kaum zu gewährleisten ist. Im Prinzip ein unberechenbares Umfeld für einen Lautsprecher.

---

Absolut richtig! Kann ich nur bestätigen.
Überhaupt der ganze Beitrag spricht mir aus der Seele.

Zitat von Laurie Phelps

---

Zum Schluss: der Vorwurf, die Hersteller hätten nichts entwickelt, stimmt nun definitiv nicht. Ich hatte den direkten Vergleich von Instrument aus 1990er Jahren und eins von heute.

---

Ja, das stimmt auch, wenn man z. B. meine alte Galanti mit der neuen Unico vergleicht. Aber ist das wirklich das technisch machbare?

Zitat von chp

---

Hallo,
@Michal: Auto ist inzwischen vielleicht ein schlechtes Beispiel für "Modularisierung": Ist es bei Neuwagenkäufen nicht inzwischen so, dass man nur noch komplette Pakete ordern kann? Wer Metallic-Lackierung will, muss das Klima-Paket inkl. Navi ordern, und CD-Player nur im Sound-Paket inkl. Chromausstattung und irgendwelcher Breitreifen auf Zierfelgen? Mit anderen Worten: Man ist gezwungen, Extras im Paket mit zu ordern, die man gar nicht braucht und möchte.

---

Absolut richtiug und das ärgert mich maßlos. Das ist aber auch vornehmlich eine Spezialität der ausländischen Marken. Bei meinem deutschen Auto kann man wirklich jedes Feature einzeln auswählen. Nimmt man sogenannte "Pakete" spart man aber gegenüber der Einzelauswahl. Das ist m. E. eine legitime Möglichkeit den Konsumenten zu mehr Konsum anzuregen.

Zitat von Kirchenmusiker

---

Zum Thema Orgelkonzert:
Man kann viel "weltliche" Musik spielen, seien es Bearbeitungen von Opern, Operetten oder Musicals, man kann Filmmusik spielen oder einen Ausflug in die Popmusik unternehmen oder was in Richtung Jazz machen. Literatur für Orgel ist sehr vielfältig geworden, während die Programmauswahl mancher Organisten eher einfältig daherkommen...

---

Absolut richtig. Wobei einer der Organisten sich ohnehin entschuldigt hatte, dass es auch kein richtiges Programmheft gegeben hätte da es Probleme mit "kirchlichen Genehmigungen" gab. Und das bei dem gebotenen Hallelujagejaule. Da habe ich den beiden Organisten vielleicht unrecht getan und das Problem sitzt eher woanders. Na, dann braucht man sich auch nicht wundern wenn die Orgel ausstirbt. Womit ich wieder bei meiner Forderung wäre: Die Orgel muss raus aus der Kirche um zu leben! Und das weltliche Volk da draußen ist anspruchsvoller als Omi Müller, gell. Also um den Staub aus den Pfeifen zu blasen (bildlich gesprochen) braucht es entsprechende Abstrahlungen. Sonst will das einfach keiner hören oder gar Geld dafür ausgeben wollen.

VG
Michal

Zitat von Michal

---

Zitat von Kirchenmusiker

---

Zum Thema Orgelkonzert:
Man kann viel "weltliche" Musik spielen, seien es Bearbeitungen von Opern, Operetten oder Musicals, man kann Filmmusik spielen oder einen Ausflug in die Popmusik unternehmen oder was in Richtung Jazz machen. Literatur für Orgel ist sehr vielfältig geworden, während die Programmauswahl mancher Organisten eher einfältig daherkommen...

---

Absolut richtig. Wobei einer der Organisten sich ohnehin entschuldigt hatte, dass es auch kein richtiges Programmheft gegeben hätte da es Probleme mit "kirchlichen Genehmigungen" gab. Und das bei dem gebotenen Hallelujagejaule. Da habe ich den beiden Organisten vielleicht unrecht getan und das Problem sitzt eher woanders. Na, dann braucht man sich auch nicht wundern wenn die Orgel ausstirbt. Womit ich wieder bei meiner Forderung wäre: Die Orgel muss raus aus der Kirche um zu leben! Und das weltliche Volk da draußen ist anspruchsvoller als Omi Müller, gell. Also um den Staub aus den Pfeifen zu blasen (bildlich gesprochen) braucht es entsprechende Abstrahlungen. Sonst will das einfach keiner hören oder gar Geld dafür ausgeben wollen.

VG
Michal

---

Kommt darauf an. In der Kirche hätte ich gerne ausschließlich geistliche Musik, im Konzertsaal, und natürlich an den digitalen Hausorgeln, ist ja alles möglich. Sorry, ich bin schon wieder OT.