Wie schnell verlernt man eigentlich Orgelspielen ?
Ich muß am kommenden Donnerstag beruflich nach Mexiko City fliegen und komme erst am 31.08. wieder zurück. Es geht dabei um eine 6-wöchige Ausbildung für einen neuen, besseren Job, die man leider nur dort absolvieren kann.
Privat würde es mich dort nie im Leben hinziehen, aber was tut man nicht alles für einen besseren Job und beruflichen Aufstieg ! 
Wenn alles klappt, werde ich mir wenigstens bald die ersehnte Johannus LiVE III leisten können. 
Aber die Dienstreise ist für mich ein echtes Opfer ! Wegen dieses unfreiwilligen Aufenthaltes musste ich auch eine Hochzeit an einer wunderschönen, großen Orgel absagen, die ich sehr gern gespielt hätte ! 
Was mir aber wirklich Sorgen macht:
Ich habe keine Ahnung, ob ich dort überhaupt ein Übungsinstrument zur Verfügung haben werde !
Klar gibt es dort auch Orgeln, sogar große und berühmte, siehe dortige Kathedrale.
Aber ich kann ja nicht einfach dort anklopfen und sagen: Hey muchachos, ich brauch mal euer organo für práctica !
Noch dazu beschränkt sich mein Spanisch auf Buenos dias, buenas noches, Tacos, Tortilla, Adios und das (spätestens seit "Terminator 2"
berühmte "Hasta la vista, Baby !" [grin]
Mein Englisch ist auch nicht das Allerbeste, aber immerhin kommunikationsfähig. [wink]
Ich habe auch schon ein diesbezügliches Email an die Ansprechpartnerin meiner neuen Firma geschickt und warte noch auf Antwort.
Falls ich dort keinen Zugang zu irgendeiner Orgel finde, werde ich dann nach meiner Rückkehr überhaupt noch spielen können 
kirchenmaus
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gelöscht
)
#5 RE: Wie schnell verlernt man eigentlich Orgelspielen ?
kirchenmaus
(
gelöscht
)
Bei mir war nach meiner Matura mal 20 Jahre (mehr oder weniger freiwillig) Pause mit dem Klavierspielen.
Dafür war ich dann an der Orgel ziemlich schnell wieder drin. (Ist mir auch gar nichts anderes übriggeblieben)
Und wenn man vorher das Pedalspiel beherrscht hat, wird man auch das nicht gleich nach ein paar Wochen Abstinenz verlernt haben, denke ich.
ich würde es halt dann auch erst mal ruhig angehen lassen.
Naja, den Arbeitgeber löchern ist vielleicht wirklich nicht so eine gute Idee - aber ich könnte es mir auch nicht verkneifen, dass ich in meiner spärlichen Freizeit verschiedene Kirchen und deren Orgeln auf- oder heimsuche (mach ich ja hierzulande auch 
). Vielleicht ergibt sich ja in den ersten paar Tagen schon mit einem (musikalischen?) Kollegen ein Gespräch darüber Prost:, und er erklärt sich bereit, ein bissl zu dolmetschen??
Jedenfalls: Gute Reise und einen schönen Aufenthalt!
Zitat von Martin78
Hmmmh, was ist dein Anspruch? Was übst du gerade?
Musst du ein paar Tage nach Rückkehr aus Mexiko irgendwo Demessieux' "'Etudes", einen großen Liszt, eine Reger-Fantasie oder einen komplizierten Dupré vorspielen? Oder wäre es mit deinem selbstgewählten Anspruch vereinbar, von Bach vielleicht am ersten Sonntag danach nur eines der "Acht Kleinen" statt der Weimarer / Leipziger Präludien spielen zu können?
Mein Anspruch ? 
Ich würde gern viel besser spielen und habe einen Traum:
Ich will es mir irgendwann leisten können, "nur" für die Musik zu leben und frage mich, wie alt ich eigentlich werden muss, um einfach nur leben zu können.
Ich übe gerade - ohne irgendwelchen Leistungsdruck, woher auch ? - Johann Ernst Eberlin: Toccata prima
https://www.youtube.com/watch?v=5aR9fK1eEEM
Ich spiele ehrlich gesagt - aus zeitlichen und liturgischen Gründen (ein großes Leipziger Präludium wäre nach einer gewöhnlichen Sonntagsmesse in einer Vorstadt-Pfarrkirche schon fast Verschwendung) - an sich schon öfter die 8 kleinen als Weimarer / Leipziger Präludien.
Eine Hochzeit am 27.08. habe ich gestern abgesagt, meine nächste Messe spiele ich - vorausgesetzt, daß alles gut geht - erst am 03.09. Ich habe dafür noch kein Programm erstellt, vielleicht sollte ich das, denn ich werde nach meiner Rückkehr wahrscheinlich nicht mehr viel Zeit dafür haben.
Ich würde übrigens nicht sagen, daß ich mit meiner - für einen Musiker nicht ganz unberechtigten - bescheidenen Anfrage, ob es dort vielleicht irgendeine Orgel zum Üben gäbe, irgendjemanden "löchere". Daß ich auch Musiker bin, steht in meinem Lebenslauf und wird für diesen Job sogar als Plus angesehen.
Hallo,
Zitat von Romanus
Ich muß am kommenden Donnerstag beruflich nach Mexiko City fliegen [...] die man leider nur dort absolvieren kann.
Privat würde es mich dort nie im Leben hinziehen[...]
ooch, ich würde da schon hingehen. Ich habe vor X Jahren Mexico ausgiebig bereist, während der 2 Wochen in Ciudad de Mexico war ich in Teotihuacán (unbedingt hinfahren), Tula, Puebla und habe den Popocatépetl bestiegen (was zur Zeit aber nicht möglich ist). Leider ist mein für November geplanter beruflicher Aufenthalt ebenfalls in Ciudad de Mexico geplatzt. 6 Wochen und 5 Wochenenden geben Gelegenheit intensiv im Land herumzureisen.
Mexikanische Orgelmusik gibt es auch, z.B. die "Obras para órgano" (Manuskript wurde erst in den 90er Jahren in Ciudad de Mexico entdeckt, stammt aber aus Puebla) oder das Heft der Schwester Maria Clara aus Oaxaca.
Zitat von Romanus
[...]keine Ahnung, ob ich dort überhaupt ein Übungsinstrument zur Verfügung haben werde !
Klar gibt es dort auch Orgeln, sogar große und berühmte, siehe dortige Kathedrale.
Aber ich kann ja nicht einfach dort anklopfen und sagen: Hey muchachos, ich brauch mal euer organo für práctica
Mein persönliches Ziel ist es, einmal in der Kathedrale zu orgeln, mal sehen, ob das irgendwann einmal klappt. Aber das Problem ist, dass in vielen Kirchen in Mexiko schon Touristen nicht gerne gesehen sind, vor allem, wenn sie sich unterhalten oder fotographieren (letzteres auch wegen der vielen Diebstähle auf Bestellung). Ich würde, so wie ich das in Spanien immer mache, nach dem Gottesdienst Pastor oder Organist ansprechen. Dazu muss man aber erst mal wissen, ob und in welchen Gottesdiensten die Orgel eingesetzt wird. Viele Mexikaner, die ich kenne, sprechen recht gut Englisch, aber eine Aufsicht in der Kirche oder der Pastor? Am besten herumfragen.
Zitat von Romanus
Falls ich dort keinen Zugang zu irgendeiner Orgel finde, werde ich dann nach meiner Rückkehr überhaupt noch spielen können
Diese Frage ist jetzt wohl nicht ganz ernst gemeint, oder? Sicher wird das aktuell geübte Stück nicht mehr ganz so gut gehen, so wie das nach 6 Wochen oder einem Jahr Pause ja auch ist, aber was einmal gut geübt war, ist rasch wieder da. Ich wiederhole Stücke im Gottesdienst in der Regel frühestens nach einem Jahr, das ist kein Problem. Gerade gut eingeübte und automatisierte Abläufe bleiben generell gut erhalten. Niemand muss nach 6 Wochen Urlaub wieder Fahrrad oder Auto fahren lernen.
Weiter schrieb Romanus heute um 18:31:55
"Ich will es mir irgendwann leisten können, "nur" für die Musik zu leben und frage mich, wie alt ich eigentlich werden muss, um einfach nur leben zu können."
Darauf antwortete Martin78 heute um 20:40:42:
"Für diesen Fall würde ich dir fast raten, mit der Anschaffung einer LIVE III noch etwas zu warten ... da würden sich doch jedenfalls Diskussionen mit dem Finanzamt lohnen beim Versuch, die Orgel als Hauptamtler bzw. Freiberufler als Arbeitsmittel steuerlich geltend zu machen!"
Auch wenn da ein Smilie steht, würde ich, jedenfalls für Deutschland, da nicht viel Hoffnung haben. Lehrkräfte können ja auch nicht so leicht ein Arbeitszimmer absetzen, wenn sie an der Schule einen Schreibtisch haben. Und wenn, dann kann man sicher keine LIVE III absetzen, das würde sicherlich (zu recht?!) als Liebhaberei eingestuft... [wink]
Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.
P.S.: Dass die Zitierfunktion nicht mehr vernünftig funktioniert, ist sehr bedauerlich.
#12 RE: Wie schnell verlernt man eigentlich Orgelspielen ?
#14 RE: Wie schnell verlernt man eigentlich Orgelspielen ?
Jo, ein Kumpel von mir ist Steuerberater und vertritt spaßeshalber (?) immer die These: Die erste Million verdient man nicht mit Arbeit, sondern mit konsequenter Steuervermeidung. Er hat mir mal erklärt, wie ich es schaffen würde, keinen Cent Steuern zu zahlen. Und zwar völlig legal - einfach durch Gründung einer Haus-und-Grund-Verwaltungs-GmbH für unsere verpachteten Äcker und Immobilien und die Installation meiner Gemahlin als Geschäftsführerin mit üppigem Monatssalär. Der Verlust dieser GmbH müsste nur höher sein als mein Jahres-Bruttogehalt. Und das ließe sich einrichten: Instandhaltungskosten, Leasing eines fetten Dienstwagens etc.
Aber nicht alles, was legal ist, ist auch moralisch. Und ich habe der argen Versuchung heroisch widerstanden ... 
LG
Michael
#15 RE: Wie schnell verlernt man eigentlich Orgelspielen ?
Ach so, nochmal zum Thema: 
Ich denke, das ist sehr individuell. Bei mir beträgt die Frist etwa eine Woche. Dann merke ich - vor allem beim Improvisieren - dass mir plötzlich ein paar Verknüpfungen fehlen und ich nur noch Schemata abspule.
Nicht umsonst lehrt die französische Schule spätestens seit Marcel Dupré Improvisation sehr schematisch. Der Schüler muss "Vokabeln lernen", indem er Motive und elementare harmonische Verbindungen und Wendungen in allen Tonarten übt, übt und übt. Dupré selber hat das lebenslang getan - bis zu vier Stunden täglich.
Der nächste Schritt besteht dann im Erlernen, der "Grammatik", mit der man aus diesen Vokabeln Sätze bildet. Auch das geht nur durch Üben, Üben und Üben. Das Perfektionieren der sprachlichen Ausdrucksfähigkeit und der Zugewinn an "Sprachpraxis" duch täglichen Umgang führt schließlich zur Beherrschung kleinerer, dann größerer "literarischer" Formen.
Für Literatur gilt das sinngemäß. Technische Schwierigkeiten, die im Übemodus eigentlich bewältigt sind und schlicht "vergessen" wurden, lassen sich durch Üben relativ schnell wieder erarbeiten.
Mir geht es so, dass ich beim Erarbeiten neuer Literatur bisweilen an einer Stelle "hängen" bleibe. Ich beackere sie dann gründlich, lasse sie ein paar Tage liegen und gehe dann nochmal darüber. Und meistens klappt es dann.
Aber wie gesagt, da muss jeder seinen individuellen Modus finden. Und es ist Sache des Lehrers, herauszufinden, wie ein Schüler tickt und ihm entsprechende Aufgaben zu stellen.
LG
Michael
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