Right audio cable for Viscount organs

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08.02.2022 13:48 (zuletzt bearbeitet: 08.02.2022 14:08)
avatar  ahlborn
#1 Right audio cable for Viscount organs
ah

If it can be useful: the organ rear outputs are lines with require balanced jack. I had actually ignored it until recently when I looked at the wiring diagrams.

This means that the cables that must be used to connect any external speakers must be cables with a 6.3mm STEREO jack (which can be used as a balanced mono cable), that is, like these:

https://www.amazon.it/POSUGEAR-Connettor...7521105852&th=1

AND NOT THIS:

https://www.amazon.it/POSUGEAR-Connettor...WNrPXRydWU&th=1


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08.02.2022 15:49
avatar  wohli
#2 RE: Right audio cable for Viscount organs
avatar

Danke!

Kann ich aus leidlicher Erfahrung nur bestätigen. Bei meinem HOFFRICHTER-Expander hatte ich auch noch aus alten Kabelbeständen 1x mono (R) und 1x stereo (L) zum Verstärker verkabelt. Da kam dann auch klangtechnisch praktisch nur die Hälfte und ich habe mich gefragt warum wohl ... 2x mono ist also nicht nicht zwangsläufig stereo ...

Aus Erfahrung wird man klug!


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15.02.2022 13:34
avatar  Michal ( gelöscht )
#3 RE: Right audio cable for Viscount organs
Mi
Michal ( gelöscht )

Leider muss ich ahlborn korrigieren.

Viscount-Orgeln haben leider keine symmetrischen (balanced) Outputs! Zumindest nicht die Unicos und gerade bei denen machte es ja Sinn. Sie hat TRS-Buchsen, aber leider keine symmetrische Signalverarbeitung.

Mit Stereo-Klinkenkabeln (TRS) hat man also keinen Vorteil.

Generell hat man bei Balanced keinen Klangvorteil - es geht nur um Störanfälligkeit, sonst nichts. Aber wie gesagt: bei Unico Fehlanzeige und wenn's die Unico nicht hat, die für externe Abstrahlung konzipiert ist, warum sollten andere Viscounts Balanced Outputs haben?


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15.02.2022 21:08
avatar  ahlborn
#4 RE: Right audio cable for Viscount organs
ah

Hi Michal,
I don't have the Unico service manual, but I have the Sonus service manual and I can assure you that the external outputs are all balanced.
The use of a symmetrical (or stereo) cable is therefore an advantage for noise rejection.


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15.02.2022 21:11
avatar  Michal ( gelöscht )
#5 RE: Right audio cable for Viscount organs
Mi
Michal ( gelöscht )

Unico and Pipe 27 have unbalanced / TS outputs, but they support both types of cables, so, if
possible it's better to use balanced / TRS cables. Please find attached some pictures.
Best regards
Enzo Tabone


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15.02.2022 21:37
avatar  ahlborn
#6 RE: Right audio cable for Viscount organs
ah

In the manual I have, the outputs are designed to have similar impedances to ground. It is not differential signaling, but the similar impedances to ground make the line balanced.

I don't know if it is possible to publish the service manual, I don't know if there is a copyright infringement.

PS. do you work for Viscount? I knew that Enzo Tabone works for Viscount.. maybe it is a case of homonymy?


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16.02.2022 01:30
avatar  Michal ( gelöscht )
#7 RE: Right audio cable for Viscount organs
Mi
Michal ( gelöscht )

No, Viscount mi ha inviato un'e-mail. Non lavoro per Viscount. In allegato c'è un estratto dallo schema elettrico - chiaramente non simmetrico. Ma i cavo TRS non sono sbagliati.

Bildanhänge
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Ujack.jpg

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16.02.2022 07:25 (zuletzt bearbeitet: 16.02.2022 07:32)
avatar  ahlborn
#8 RE: Right audio cable for Viscount organs
ah

From your photo it is not possible to know if it is balanced or unbalanced; is only indicated a TRS socket.

In my diagram (which, however, I don't know if it is the same as the Unico) the "ring" contact is connected with a 1.2Kohm resistor which serves to have an impedance to ground similar to the output impedance (CN8 is connected to gnda without resistor) .

It is a fairly used system in the field of musical instruments to balance a line.
Perhaps the misunderstanding is that a balanced line is often thought of as a line with different signaling, but if I remember correctly the two concepts are independent of each other..

Bildanhänge
imagepreview

20220216_071019.jpg

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16.02.2022 07:37
avatar  DigitalPipes ( gelöscht )
#9 RE: Right audio cable for Viscount organs
Di
DigitalPipes ( gelöscht )

A balanced output-cable-input chain in achieved by inverting the phase of the signal sent down one of the wires, so that it is out of phase (that is, 180° out of phase) with the signal in the other wire. As both signal wires are closely twisted together, any noise or interference will be inducted into them equally, and mostly in-phase. At the receiving end of the cable the phase of one of the signal wires is inverted again. Any noise, which will have affected both signal wires, will therefore now be out of phase and cancelled, while the original signal will now be in phase and doubled in amplitude. If the inverter is not present at the output and input stages, there is no balancing.


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16.02.2022 08:31 (zuletzt bearbeitet: 16.02.2022 08:43)
avatar  ahlborn
#10 RE: Right audio cable for Viscount organs
ah

Yes, you have described "differential signalling".
I'm not an electronic engineer, and I could be wrong, but I remember that differential signalling (ie using two signals 180 ° out of phase) is not the only way to get a balanced line. A balanced line is created when there is an impedance to ground similar to the output impedance.
It is also called a "impedance balanced line" or "resistor balanced line", and is a "practical" way to obtain a balanced line without inserting an additional (phase) inverting circuit. Is a system widely used in the "pro" field of musical instruments
Differential signalling is commonly accepted as balanced signaling, but the two terms are quite independent of each other.


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16.02.2022 11:28 (zuletzt bearbeitet: 16.02.2022 11:33)
#11 RE: Right audio cable for Viscount organs
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Hallo, ich will die Kabeldiskussion wirklich nicht noch komplizerter machen, aber evtl zur Klärung beitragen. Ich verwende an den vier hinteren Outputs meiner Sonus 40 (EU Model) genau das unten verlinkte Kabel (2 davon). Das ist soweit ich eure Beiträge verstanden habe, 2 x Mono (unsymmetrische / unbalanced) Klinkenstecker, die in einen 3.5 Stereo Klinkenstecker münden. Dieser geht in Kanal L+R am 5.1 Verstärker, welcher beide Kanäle der DO ausgibt.
Bei meiner DO fehlt durch die Verwendung von unsymmetr (mono) Kabeln also nichts. Ein Brummen oder Rauechen hatte ich zum Glück bisher auch nicht, aber das liegt wohl auch an den rel kurzen Kabelstrecken.

mein Kabel

Viele Grüße, Wolfgang

--------------------------------------------------
Viscount Sonus 40 EU (seit 6/2018)

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16.02.2022 11:34
#12 RE: Right audio cable for Viscount organs
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Ich hatte mir damals auf Empfehlung hier aus dem Forum symmetrische/Stereo Kabel besorgt.
Letztlich kosten die nur minimal mehr, haben m.E. keinen weiteren Nachteil, sondern im besten Fall den Vorteil weniger störanfällig zu sein. Im schlimmsten Fall hat man ein paar Euro zu viel gezahlt, ohne einen fassbaren Nutzen zu haben. Aber wäre das nicht der einfachste und unkomplizierteste Kompromiss?

Gloria Concerto 350 Trend DLX

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16.02.2022 11:40
#13 RE: Right audio cable for Viscount organs
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Ich brauche halt einen Klinke 3.5 Stereo Stecker am Eingang meines Verstärkers. Ob es Adapter gibt von 2x 6.5 Stereo auf 1x 3.5 Stereo, hab ich noch nicht geschaut... Ich bin beim Kauf damals rein nach der "Optik" gegangen.
Aber was die Abschirmung angeht, gebe ich Dir natürlicht Recht.
Gruß
Wolfgang

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Viscount Sonus 40 EU (seit 6/2018)

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16.02.2022 12:11 (zuletzt bearbeitet: 16.02.2022 12:18)
avatar  ahlborn
#14 RE: Right audio cable for Viscount organs
ah

Zitat von Windlade im Beitrag #11
Hallo, ich will die Kabeldiskussion wirklich nicht noch komplizerter machen, aber evtl zur Klärung beitragen. Ich verwende an den vier hinteren Outputs meiner Sonus 40 (EU Model) genau das unten verlinkte Kabel (2 davon). Das ist soweit ich eure Beiträge verstanden habe, 2 x Mono (unsymmetrische / unbalanced) Klinkenstecker, die in einen 3.5 Stereo Klinkenstecker münden. Dieser geht in Kanal L+R am 5.1 Verstärker, welcher beide Kanäle der DO ausgibt.
Bei meiner DO fehlt durch die Verwendung von unsymmetr (mono) Kabeln also nichts. Ein Brummen oder Rauechen hatte ich zum Glück bisher auch nicht, aber das liegt wohl auch an den rel kurzen Kabelstrecken.


Viele Grüße, Wolfgang



Yes, the short cable length is an advantage, so you may not find any significant advantages to using a symmetrical cable.
The advantage of this configuration that uses Viscount (and not only Viscount, but also many other equipment, mixers, converters, etc. of various brands) is that this system is also compatible using a mono cable (but losing the advantage of balanced impedances towards ground, and causing the line to become unbalanced).
With the balanced "inverting" system (ie differential signalling) it is a bit more complex to connect balanced sources to unbalanced devices.

If anything, the problem is that it is necessary to understand which type of balancing a certain equipment uses to ensure correct electrical compatibility (therefore if it is balanced with differential signalling, or with the use of resistor line balancing) because the two systems are conceptually different. And in the absence of a precise standard, this information can only be obtained by analyzing the electrical diagrams of equipment.


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16.02.2022 12:23 (zuletzt bearbeitet: 16.02.2022 12:25)
avatar  Aeoline
#15 RE: Right audio cable for Viscount organs
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Zitat von Untersatz im Beitrag #12
Ich hatte mir damals auf Empfehlung hier aus dem Forum symmetrische/Stereo Kabel besorgt.
Letztlich kosten die nur minimal mehr, haben m.E. keinen weiteren Nachteil, sondern im besten Fall den Vorteil weniger störanfällig zu sein...

Ich habe ja armdicke Kabelbäume hinter der Orgel und dem Pfeifenprospekt liegen, weil erst Mal von der Orgel dreizehn Kabel zum Audio-Interface gehen und vor dort wieder dreizehn Kabel vom Audio-Interface zurück zu den Lautsprechern.

Außerdem liegen dreizehn Stromkabel für die Lautsprecher herum - zuzüglich Stromleitungen zu den anderen Verbrauchern, die man an / um / auf der Orgel noch so hat - z.B. die Lampen, der PC, das Interface, der KH-Verstärker...

Herr Voitz hat daher damals dringend geraten, symmetrische LS-Kabel zu verwenden. In vorauseilendem Aktionismus hatte ich schon alle Kabel in Mono gekauft (also unsymmetrisch...)

Musste dann halt nochmal ~200€ ausgeben, aber ich wollte das Risiko nicht eingehen, dass es zu Brummschleifen kommt, weil ich an der falschen Stelle spare. Bei der Gesamtinvestition kam es dann auf 200€ auch nicht mehr an.



VG
Aeoline


Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...

Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)

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