Kannst du uns deine Lösung näher vorstellen? Besonders deine Experimente-Erkenntnisse interessieren mich...

LG
Martin

Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #4

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Ich bin ein wenig zögerlich, die Details meiner Lösung allzu ausführlich darzulegen und möchte sie auf keinen Fall "anpreisen". Vieles war (mir) nur in einer ganz bestimmten Konstellation von Bedingungen möglich.

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#4:
Interessant - das ist doch genau das, was ich schon immer sage! Und keiner glaubt's.
Wenn's irgend möglich ist: Abstand zu den Lautsprechern und eben keine Nahfeldlösung!
Es ist eine irrige Meinung, dass der Raum, auch wenn er noch so klein ist, keine Rolle spielt. Genau deswegen ist ein echtes Leslie selbst in einem 20 Quadratmeter-Wohnzimmer durch nichts und auch nicht die ausgefeilteste Simulation zu ersetzen. Das Leslie wirft den Klang 360 Grad um sich. Genau wie eine echte Pfeife und überhaupt alles was echt ist. Mit Kopfhörer oder Nahfeld kommt man da niemals hin. Und Stereo reicht eben auch nicht. Und noch was: ein Leslie an der Pfeifenorgel ist kein Witz, sondern möglich! Also an der Kinoorgel, versteht sich.
Wenn die erschwinglichen Bose-Lautsprecher nicht so schlecht klingen würden (die Acoustimass-Serie, etc.) dann wäre das eine Lösung. Mit Bose 901 und einem wirklich guten EQ (den man unbedingt für diese Dinger braucht, der Originale ist nicht der Beste) habe ich aber schon wahre Klangwunder gehört.
Kurz: es gibt nichts schlimmeres als wenn der Schall von einem Wandler gerichtet direkt auf das Trommelfell gedonnert wird.
Deswegen machen Pfeifenprospekte auch wirklich Sinn - sie streuen den Klang vor den Lautsprechern. Das ist nicht nur Optik. Aber ohne Abstand geht da auch nichts. Ich hatte mal überlegt - zwecks Orgelumzug und Platzgründen - eine Pipe 27 auf die Unico zu stellen - da wo sie eigentlich hin gehört. Aber das geht aus oben gesagten Gründen eben gar nicht. Aus interner Hosenbeinbeschallung wird dann noch ungünstiger eine Kopfbeschallung.
Freut mich jedenfalls, dass mal einer unabhängig von mir die gleichen Erfahrungen macht.

Das ist das, was auch Clemens und auf sein Anraten auch ich gemacht hatte: So viele Lautsprecher und so viel Routing wie möglich. Wenn mein Nachfolger mal alle Ausgänge an der Prestige belegen wird, wird er die geballte Kraft der Orgel erleben. Die Register sind dann klar und nicht verwaschen und es kommt eine Klangwand wie bei der PO.

Vollkommen richtig!

Aber aus meiner Erfahrung genügt etwas Verstand bei der Positionierung der Lautsprecher (eben nicht immer da wo die Konsole von den Mitbewohnern vielleicht akzeptiert wird, sondern dort wo es akustisch sinnvoll ist).
Und diesen Platz gibt es in der kleinsten Wohnung.

Allerdings muss man dann auch zu diesem Hobby stehen und andere Einrichtungsgegenstände ggf. anderswo platzieren oder darauf verzichten. Als ich die IRS Beta hatte, hatten wir beispielsweise auf die große Couch-Landschaft verzichtet weil bei 30 qm einfach kein Platz dafür mehr war, wenn die vier Lautsprechersäulen jeweils mind. 1,2 bis 1.5 Meter von den Wänden weg stehen sollten. Wir hatten dann statt der Couch zwei Sessel an der besten Hörposition platziert (und eben nicht an der Wand). Das muss man nicht machen, aber was macht es für einen Sinn sich sonst für Zehntausende teures Equipment zu kaufen? Dann kann man es gleich bleiben lassen und das Geld für einen Wintergarten oder was auch immer anlegen. Man braucht dann aber auch nicht über Unterschiede bei Bittiefen oder Samplingraten philosophieren, sondern besser über die Bepflanzung des Wintergartens.

Leider ist es hierzulande (und ich habe den Eindruck das ist wirklich typisch Deutsch) üblich geworden sich Geländewagen zu kaufen, die niemals ein Gelände sehen werden oder sich als Zweipersonenhaushalt einen SUV zu kaufen, der dann im besten Fall 200 KG befördern darf (mit 300 PS zum Supermarkt und zurück). So kaufen Leute eben oft Dinge, die sie gar nicht wirklich nützen können oder wollen.

Nochmals - und mich bitte nicht missverstehen -, ich bin voll bei denen, die sich eine kleinere Orgel, die leider trotzdem teuer ist, kaufen um zu üben oder einfach Spaß zu haben - und das geht selbst auf einem Boot, im Wohnwagen oder in der Abstellkammer. Voll OK. Aber dann bitte nicht sagen Orgelmodell A oder B wäre besser oder zu teuer oder die Technologie bei Modell C wäre überlegen.

Ich glaube voll und ganz, dass die Modelle und Technologien ziemlich egal sind. Denn das Potential steckt ganz wo anders drin um wirklich Pfeifenklang möglichst authentisch hören zu können. Ich bin der festen Überzeugung, dass eine Prestige mit großer Abstrahlung und Verstand aufgebaut jeder großen Physis++++VersionXhochY haushoch überlegen ist, wenn man diese einfach nur wo hinstellt oder man sich auf das BlaBla des Händlers verlässt ("klingt schon").

Und ich glaube auch - Korrektur: ich weiß, weil ich es selber habe -, dass man aus Hauptwerk einen Sound raus bringt, der sich hinter keiner Physis-Orgel verstecken muss. Nur die Hauptwerkler investieren halt meist nur in Hardware und nicht in akustisch sinnvoll geplante Abstrahlung (die leider ein vielfaches des Monster-PCs kostet und meist in Augen der Mitbewohner noch hässlicher ist als der gebastelte Eigenbauspieltisch - und selbst der Orgelbauer-Spieltisch nützt nichts, wenn dann Nahfeldmonitore für ein paar hundert Euros verwendet werden).

Ja, und auch das Holz spielt beim Leslie eine wichtige Rolle (Unterschied 122 und 145, beispielsweise oder 3300 in Holz oder im Roadcase).
Der klangliche Unterschied, ob gegenüber der Orgel eine Bayrisch-Barocke Massiv-Schrankwand steht oder ein Bauhausregal. ist sicher bedeutend größer als der Unterschied zwischen Physis und Physis+ (wenn es jemals kommt).

Ja, die Wahrheit hört man manchmal nicht so gerne, gell.

Jetzt hab' ich alles geschrieben, nur nicht das was ich sagen wollte: ein guter Parametrischer EQ ist die einzige Möglichkeit den Raum im Bassbereich unter Kontrolle zu bringen. Grafische EQs und noch weniger einfache Bass- oder Höhenabsenkung helfen auch nur das Geringste. Es braucht vielleicht 5 Bänder und die Möglichkeit einfach durch zu sweepen. Auch wirklich billige Geräte, beispielsweise von Behringer haben das - z .B. UltracurvePro-DEQ2496 (sehr empfehlenswert - alles drin was man braucht, viel mehr als ein EQ). Hat also alles weniger mit Geld, als mit Verstand zu tun. Wer mit den EQs der Orgel rumspielt hat schon verloren. Wer in Zeiten von DSPs überhaupt solche Schrott-EQs einbaut (Physis-Orgeln z. B.), der ist sowieso ... Daher geht m. E. auch nur modular!! Denn da kann ich dann problemlos VSTs oder eben externe Geräte einschleifen und ist nicht auf die 08/15-Lösung der DO angewiesen. Und das setzt eine digitale Schnittstelle voraus! Aber jetzt sind wir wieder in einer anderen Thematik. Das hat mit Deiner Hauptwerk-Sache nichts zu tun. Sorry.

Und noch was am Rande: Hall nur von Hinten funktioniert sicher nicht. Und wer hinten (rückwärtig) Lautsprecher hat und wirklich Raumklang (also auch im Tieftonbereich, denn da spielt sich in einem größeren Kirchenraum viel ab und deswegen ist beim Raumklang bei Pfeifenorgeln immer auch der Bass wichtig und das geht per Definition nicht mit Mini-Lautsprechern) reproduzieren will, der muss zwingend die Möglichkeit haben für die rückwärtigen Lautsprecher eine Phasenumkehr zu schalten. Sonst wird das nix! Jede gute Mixing-Console hat das aber. Bei den DOs, die ich kenne, ist dieses höchstwichtige Feature aber nicht vorhanden! Und mancher Händler hat gar noch nie was davon gehört (außer bei Subwoofern vielleicht).

Sag ich ja, Bose 901 (!) Das System hat bis heute Gültigkeit, nur interessiert das die heutigen Lautsprecherhersteller wenig, denn der Aufwand ist weitaus größer weil es eben niemals "linear" sein kann und immer gewissen Korrekturen bedarf (die im High-End-Bereich ohnehin verpönt sind - EQ, usw.) und zweitens sind die Ergebnisse beim Käufer zuhause ziemlich unvorhersehbar wenn ebendieser nicht bereit ist den Lautsprechern ihren Platz zu gewähren und auch den Raum entsprechend auszustatten (ausreichende Dämpfung, usw.).
Aber ich persönlich habe noch nie niemals nichts (als gebürtiger Bayer darf man doppelte Verneinung und ich sogar die dreifache :-) ) wirklich überzeugendes gehört, wenn nicht wenigstens Dipole oder Rundumstrahler beteiligt waren oder eben indirekte Schallabstrahlung über Reflexionen an den Wänden.
Die Bose 901 gehören zu den letzteren. Die Magnat Magnasphere Nova zu denen davor und das waren mit die angenehmsten Lautsprecher, die ich jemals gehört habe (obwohl die Messtechnisch eine Katastrophe sind und wohl die nicht-linearsten Lautsprecher überhaupt) und auch meine IRS Beta waren im Hoch/Mitteltonbereich Dipole, also die ersteren.
Und da das alles Akustik ist, gilt das alles auch uneingeschränkt für DOs. Nur dass bei DOs mehr Kanäle deutlich besser sind (nach meiner Erfahrung mind. 6).
Wohl bemerkt - das gilt alles nur für das Wohnzimmer. Für professionelle PA-Systeme bei DOs in großen Räumen/Kirchen usw. gelten ganz andere Maßstäbe.
Aber manchmal kann bei kleinen Räumen auch die Nahfeldmonitor-Lösung die Beste sein. Sie ist am leichtesten zu realisieren und auch am kotengünstigsten und wer kein Problem mit Kopfhörersound hat, der kann damit sehr gut glücklich sein. Wer als Orgelmusikhörer die meiste Zeit auf der Orgelbank einer Orgel mit mechanischer Traktur sitzt - also direkt mit dem Kopf vor den Pfeifen, der wird den Nahfeldmonitorsound ohnehin bevorzugen.

Und ja (zu dem kursiven Text) auch ich habe mich schon mal in ein Auto gesetzt ohne damit zu fahren. Nur um drin zu sitzen, das Leder zu riechen, Musik zu hören und mich von den Sitzen massieren zu lassen. Ich verstehe gut, dass eine schöne Orgelkonsole auch in der Abstellkammer was für sich haben kann - auch ganz ohne Lautsprecher :-) Einfach schön halt.
:-)

Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #10

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So strahlen bei mir 8 von 10 Lautsprecher an die Wände, in die Bücherregale, an die DECKE. Nur die 2 vorderen, bei denen ich viele Hauptwerkpfeifen mit möglichst relativ trockenen Klang geroutet habe, habe ich so gedreht, dass ich ein klein wenig Direktabstrahlung, aber auch viel Abstrahlung nach der Seite habe.

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Ich kämpfe mit dem Kammfiltereffekt. Da ist in dem kleinen Raum nichts zu machen... oder ich müsste alles dämmen...
Vorher mit der ganzen Boxerie war nicht mal mehr Platz für den Kammfilter im Raum

Ich wusste schon, wo die Stärken und die Schwächen meiner Orgel waren. Durch die externe Boxerie konnte ich da zwar noch viel aus der Orgel herausholen, aber dennoch war sie klanglich eben anders als meine jetzige Orgel. Diese punktet wiederum darin, daß die interne 9.1 (13-L) Anlage für häusliche Zwecke voll ausreicht und (Stand jetzt) eigentlich keine weitere Abstrahlung braucht. Im Gegensatz zur Prestige, an der ich 12 OUT-Kanäle hatte, hat die 355cc in der Basisversion nur 4 OUT-Kanäle. Ich müsste daher erst mal ein anderes Board einpflanzen und dann neue Boxerie zusammenkaufen, da ich meine ja weggegeben habe. Aber eventuell werde ich mal in den Genuß kommen, eine entsprechende Orgel mit externer Boxerie zu hören.
Mir ist klar, daß ich anhand der Boxerie einen Rückschritt gemacht habe, jedoch im Hinblick auf die Handhabbarkeit und dem kleinen Raum sowie mit der Rücksicht auf meine Frau habe ich einen Fortschritt gemacht.