Physis Plus

  • Seite 11 von 32
17.02.2023 18:14
#151 RE: Physis Plus
avatar
Moderator

Zitat von Regal acht im Beitrag #143
Soweit ich gehört habe, ist der neue Editor dieses Mal absichtlich für Kunden zum Benutzen gedacht, und es lässt sich damit die Orgel nicht mehr zerschießen.


Das hast Du richtig gehört.

LG
Michael


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 18:41
#152 RE: Physis Plus
avatar
Administrator

Jedenfalls deutet einiges daraufhin, dass die Modellpolitik ab sofort so aussieht, dass bei gleich hochwertiger Klangerzeugungstechnologie die Abstufung der Preisgruppen durch softwareseitig eingezogene Grenzen definiert wird, also z.B. 5 Styles in der teureren Serie, 3 in der günstigeren.

Aber das hat - sicher eleganter formuliert - unser Kollege Michal schon weiter oben zum Ausdruck gebracht.


Auf Orgelsuche.

 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 19:21
avatar  Michal ( gelöscht )
#153 RE: Physis Plus
Mi
Michal ( gelöscht )

Meine Herrschaften.
Dass sich jemand über den neuen kostenlosen Editor freuen kann, kann auch nur in Sakralorgelkreisen passieren.
Man nehme - nur mal so zum Beispiel - Roland Instrumente. Gerne schon einige Jahre alt.
Da ist immer ein Editor kostenlos dabei. Der funktioniert über Android oder iOS auf jedem Handy und Tablet. Und zwar ohne Kabelverbindung - einfach via Bluetooth. App downloaden BT an und los geht's. Die Oberfläche ist natürlich grafisch logisch und für Laien verständlich und schön gestaltet (nicht so wie aus den Gründungsjahren von Microsoft). Und man kann absolut alles einstellen - bis in die tiefsten Tiefen. Alles. Und abspeichern. Ja, sogar an die jeweiligen Display- und Gerätegrößen angepasste grafische Darstellungen. Und sogar vereinfachte Darstellungen für den Live-Betrieb, wo man schnell auf was zugreifen können muss ohne das Konzert zu sabotieren. Was es alles gibt, gell.
Unglaublich: bei Bedarf können die jeweiligen Werkseinstellungen jederzeit und in jedem Untermenue wiederhergestellt werden. Nicht nur komplett das ganze Instrument.
Und - jetzt kommt's - man kann seine Einstellungen hochladen und die von anderen Usern downloaden.
Und festhalten! Man kann neue Stimmen kreieren und auch diese teilen.
Funktioniert so einfach und logisch wie andere Apps.
Und das seit Jahren. Genauer, seit es Smartphones und Tablets gibt.
Nur die Funktion des "Teilens" macht das ganze auch so interessant. Weil man kann direkt von den Powerusern profitieren.
Ach und noch was: Roland selbst bringt öfters neue Stimmen und Presets raus, die man einfach downloaden kann. Ausprobieren kann man sie sogar via App, ohne dass sie auf das Instrument geladen werden müssen. Was gefällt übernimmt man. Was nicht, halt nicht - ohne was an seinem Gerät geändert zu haben.
Boahhhh - seid Ihr Sakralorganisten jetzt ohnmächtig geworden?
Ach ja, bei Roland alles kostenlos. Denn wenn sich Poweruser und namhafte Musiker tolle Sachen kreieren, dann profitiert auch Roland davon, gell. Warum also Geld dafür verlangen? Ach ja, die Roland Instrumente kosten nur einen kleinen Bruchteil einer digitalen Sakralorgel. Und trotzdem geht viel - wenn man WILL (und es der Kunde will).



Beispiel (weil ich rede prinzipiell nur von dem was ich selbst besitze) Roland AX-Edge.


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 19:27
#154 RE: Physis Plus
avatar
Administrator

Ach Michal, du bist ja hochemotional. Warum denn nur?

Natürlich freuen wir uns über einen kostenlosen Editor; bis vor kurzem hat das Teil mehrere hundert Euro gekostet. Da wird man sich doch über eine solche Verbesserung der Situation noch freuen dürfen.

Dass es zeitgemäßere Formen der Vermarktung gibt: Unbestritten. Und es ist sicherlich gut, dass andere Anbieter downloadbare Intonationen anderer User anbieten. Wir tun das im Forum schließlich auch, wenn auch auf privater Basis.
Besser geht's immer. Aber darf ich deswegen kleine Schritte nicht loben?

Übrigens hatte ich früher eine Roland Sakralorgel (damals gab's sowas noch - heute nicht mehr), da gabs aber weder Presets noch Intonationen zum Download.


Auf Orgelsuche.

 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 19:50
#155 RE: Physis Plus
avatar

Danke für Deinen Bericht. Auf Deine Audios bin ich gespannt (das Facebook-Video überzeugt mich nicht). Ich verweise darauf, dass bei den hausinternen Videos vor vielen Monaten manche Optimus und Cantus plötzlich schon besser klang als die Concerto-Videos. Von daher muss Physis+ doch gar nicht soviel können

Ich muss ausnahmsweise aber Viscount bei allen Vorbehalten gratulieren, weil sie nach meinem Eindruck
1) einen Ansatz gewählt haben, der für sie wohl der einzig realistische ist,
2) sie damit die Konkurrenz maximal unter Druck setzen und dies
3) die Kunden freuen wird und
4) das Zeug hat, die überfällige Zeitenwende für den Digitalorgelmarkt zu bringen bzw. zu vollenden.

Fakt ist, dass die Ladenversionen der Physis-Orgeln bisher für Preise über 30.000 Euro im Vergleich zu den Mitbewerbern klanglich in manchen Ländern kaum interessant sind. Für diese Summen kauft man keine "Rohdiamanten", wenn Paolo nicht bei jedem Physis-Instrument "mitgeliefert" wird. Wenn in vielen Kirchen Italiens eine Digitalorgel mit Hosenbeinbeschallung auszureichen hat, gibt es null Anreiz für stimmigen Gesamtklang.

Eine Infinity, Monarke oder GENISYS ist nur für die Reichen leistbar. Aber die wollen dann auch Perfektion (gerade die Amis). Noch ein Grund mehr für einen Hersteller, der so aufgestellt ist, wie es ist, nicht mehr primär auf die Dickschiffe zu setzen. Wenn man ferner noch in der Situation ist, die Billig-Linie ohnehin erneuern zu müssen, dann kann man das auch gleich strategisch nutzen.

Die Preise im unteren Segment sind in den letzten drei Jahren davon galoppiert und geboten wird dort klanglich wenig, weil es ja nicht sein kann, dass eine Orgel für 6.000 Euro kaum schlechter klingt als eine Orgel für 20.000 Euro. Technisch jedoch ist das kaum mehr ein Problem. Es wird eben nur nicht gemacht. Hat lange funktioniert, weil bisher alle Hersteller stillschweigend so vorgegangen sind.

Und nun haben wir starke Veränderungen in der Kaufbereitschaft im unteren Segment. Die perfekte Umgebung, um die Konkurrenz nun im Niedrigpreis-Segement anzugreifen. Die können ihre Businesspläne nun neu schreiben, die noch auf einem langsamen Durchreichen neuer Technik nach unten ausgelegt waren. (Olaf S nennt sowas "Doppelwumms".) Die müssen nun auch noch hektisch überlegen, wie sie reagieren sollen. Und sie haben in den letzten Jahren klanglich nur sehr wenig für ihre weniger betuchten Kunden getan, auf deren Treue sie aber angewiesen sind. Wenn in den nächsten Wochen vor allem die "Kleinsten" als Vorführinstrumente in die Läden kommen, wäre sozusagen die "Bazooka".

Die kleinste neue Physis-plus-Orgel wird im Straßenpreis offenbar unter 7.000 Euro liegen, in USA dann sicher unter 9.000 Dollar? Für die Kunden bedeutet dies, dass sie endlich für ihr mit "Grießbrei statt Rumpsteak" erspartes Geld klanglich einen richtig guten Gegenwert bekommen! Wenn die kleinste Optimus ähnlich (!) gut klingt*, wie eine Maestro und sich die Instrumente eher darin unterscheiden, dass man Zugregister oder Holzgehäuse statt Billig-Taster und Spanplatte bekommt, dann wird der Klang demokratischer -- und gleichzeitig die bisher nach der Logik "je teurer, desto Klang" aufgebaute Martkordnung geschreddert.

*und wenn es nur am Kopfhörer ist

Blick in die Glaskugel:
These 1: Ab der Saison 2023/2024 wird der Kunde seine Kaufentscheidung vor allem nach Registerzahl und Möbelqualität treffen müssen und somit wieder für Hardware bezahlen und nicht mehr für den vermutlich überall ähnlichen oder gar gleichen Rechnerkern.
These 2: Die Kunden werden realisieren, dass sie jahrelang verschaukelt wurden.
These 3: Der Markt wird sich neu sortieren.
These 4: In zwei Jahren wird am Markt ganz anderes wichtig sein als heute, denn dies ist defintiv die letzte große Klangrevolution. (Die Diskussion über Zukunft der Händler und Hersteller ist aber ein Thema für einen neuen Thread)


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 19:50 (zuletzt bearbeitet: 17.02.2023 19:56)
avatar  DigitalPipes ( gelöscht )
#156 RE: Physis Plus
Di
DigitalPipes ( gelöscht )

I am very interested in the alternative stops database, and I cannot find any info anywhere. We got used to hundreds of alternative voices and now, when I read that there are 5 shadow voices per stop, I feel like going back to the time when I had the Ahlborn Organum.

@ahlborn, I know you have inside intel, come on, rise from the ashes and give us some info!!!


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:00
#157 RE: Physis Plus
avatar

@Gemshorn @Michal
Die Intonationen und Downloads waren bai Roland aber technisch bereits vorbereitet. Nach meiner Erinnerung scheiterte dies daran, dass im Hause Roland wohl nur der alte Besitzer und Dieter Schuster+ ein echtes Interesse an den Orgeln hatten. Der Rest der Entscheider soll dem Vernehmen nach massiv auf der Bremse gestanden haben. Mir hat mal jemand gesagt, dass man mit einer Marge wie bei einem E-Piano die Händler alle verärgert hätte. Jedenfalls haben die deutschen Händler die Rolands so schlecht vorgeführt, dass ihr Potential kaum erkennbar war. Das wundert auch nicht, denn die Roland hätte damals schon den Markt aufräumen können und damals wollte das niemand. Nun macht das Viscount...

Die Roland war eine eierlegende Wollsau, die von Orgelkämmerchen bis Kathedrale einsetzbar war. Die Händler hätten nur ein einziges Mustersintrument gebraucht mit einem Satz externer Boxen und waren für alle Fälle gerüstet. Vertriebsseitig maximal simpel gedacht und zu einem Preis, der einem heute die in die Augen treibt: Es war klanglich (fast) eine große Rodgers (aber im Billiggehäuse), die original ein Vielfaches kostete.

Wir schweifen ab...


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:03
#158 RE: Physis Plus
avatar

@DigitalPipes:
Solange man mit dem Editor die Stimmen auch umsetzen kann, wären fünf Alternativen kein echtes Problem.

Es stellt sich die Frage, welchen Ansatz man für die kundenseitige Individualisierung wählen will. Sollen individuelle Dispositionen möglich sein oder die übliche Einheits-Disposition, wie man sie bei allen anderen auch findet - nur variierbar nach NL-Style, US-Style, Deutsch-Style usw..


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:08
#159 RE: Physis Plus
avatar
Administrator

Hm... ich gebe Paolo recht, dass fünf Schattenregister ein bisschen wenig sind. Wenn ich daran denke, aus welchem Pool ich jetzt schöpfe, wäre das ein deutlicher Aderlass.
Wo steht diese Einschränkung? Bezieht sie sich auf die Domus-Serie oder auf die Maestro-Serie?
Wollen wir beachten, dass vermutlich gilt: Domus = Optimus, Maestro = Concerto.
Wenn die Einschränkung "nur" für die Domusreihe gilt, verstehe ich das. Auch bislang gab es in der Optimus nicht so viele Schattenregister.

Edit: Übrigens steht in den Spezifikationen der Domus: "5 or more"


Auf Orgelsuche.

 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:08
avatar  DigitalPipes ( gelöscht )
#160 RE: Physis Plus
Di
DigitalPipes ( gelöscht )

Zitat von Laurie 3.0 im Beitrag #156
Wenn die kleinste Optimus ähnlich (!) gut klingt*, wie eine Maestro und sich die Instrumente eher darin unterscheiden, dass man Zugregister oder Holzgehäuse statt Billig-Taster und Spanplatte bekommt, dann wird der Klang demokratischer -- und gleichzeitig die bisher nach der Logik "je teurer, desto Klang" aufgebaute Martkordnung geschreddert.



Yes, definitely, democratic sound is a concept I like! I think, however, that the reasons behind such a choice are beyond the good social intentions of a commercial entity which exists to create profit.

1) There is no more space on the market for cheap and poor-sounding organs. People can use their old consoles and install hauptwerk. Tadaaa! Great sound is served with an investment that is lower than the price of any new organ.

2) reducing the manufacturing complexity makes a company save a loooooot of money. Because of reason 1, reason 2 becomes a necessary advantage. In all honesty, I think that the model complexity is still too high and this does not help the customer to chose. The more you offer, the less they buy. Having four lines, Domus, Maestro, Opera and Ouverture, all with the same sound engine, is commercially not very smart. Anyway.


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:09
#161 RE: Physis Plus
avatar

Korrektur zum Beitrag von ca. 19.50:

These 1: Ab der Saison 2023/2024 wird der Kunde seine Kaufentscheidung vor allem nach Registerzahl und Möbelqualität treffen müssen und somit wieder für ECHTE Hardware bezahlen und nicht mehr UNTERSCHIEDLICH für den vermutlich überall ähnlichen oder gar gleichen Rechnerkern (der angeblich mal mehr und mal weniger Klang konnte).


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:14
#162 RE: Physis Plus
avatar

@DigitalPipes
Darum hatte Roland ja auch nur eine Klassik in zwei Varianten (mit und ohne Rolldeckel). Schau Dir das Portfolio bei Rodgers an: Drei Reihen, drei Modelle.

Auch die letzten Klangverbesserungen bei der Digitalorgel seit ca. 2000 waren wesentlich vor allem "Kolateralschäden" von Sparmaßnahmen.

Aber das Desinteresse am Kunden war unter 10.000 Euro in den letzten Jahren so offensichtlich, dass Viscount sich jetzt auch noch zum Robin Hood machen kann....


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:14
avatar  DigitalPipes ( gelöscht )
#163 RE: Physis Plus
Di
DigitalPipes ( gelöscht )

Zitat von Laurie 3.0 im Beitrag #159
@DigitalPipes:
Solange man mit dem Editor die Stimmen auch umsetzen kann, wären fünf Alternativen kein echtes Problem.

Es stellt sich die Frage, welchen Ansatz man für die kundenseitige Individualisierung wählen will. Sollen individuelle Dispositionen möglich sein oder die übliche Einheits-Disposition, wie man sie bei allen anderen auch findet - nur variierbar nach NL-Style, US-Style, Deutsch-Style usw..


Which option is correct?

a- there are 5+ shadow voices per stop and that's the end of it.

b- there are 5+ shadow voices per stop that can be loaded from a database of hundreds.


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:17 (zuletzt bearbeitet: 17.02.2023 20:18)
#164 RE: Physis Plus
avatar

I hope it's
c - here are 5+ shadow voices per stop and those can be moved to any other stop ad libitum. That already would create a reasonable Database. And the higher models would then get an extra-Database.

At least that would create maximum pressure on the competition.


 Antworten

 Beitrag melden
17.02.2023 20:19
avatar  DigitalPipes ( gelöscht )
#165 RE: Physis Plus
Di
DigitalPipes ( gelöscht )

Zitat von Laurie 3.0 im Beitrag #165
I hope it's
c - here are 5+ shadow voices per stop and those can be moved to any other stop ad libitum. That already would create a massive Database. And the higher models would then get an extra-Database.

At least the would create maximum pressure on the competition.


That would be great. And I suppose that the limited number of shadow voices stored per stop is due to the larger amount of data required by the new physis engine?


 Antworten

 Beitrag melden
Bereits Mitglied?
Jetzt anmelden!
Mitglied werden?
Jetzt registrieren!