Als engagiertes Mitglied eines Kirchenbauvereins eines größeren Umkreises von vielen Gemeinden stehe ich auch vor der Frage, zu welchem Instrument und welcher Beschallung ich raten würde.

Bei den heutigen Anschaffungspreisen (selbst für "popelige", relativ unansehnliche, kastenförmige Hauptwerkspieltische; aber auch für abschließbare, neue Sakralorgeln aus Echtholz) frage ich mich, ob nicht ein gebrauchter, schöner Spieltisch und Anschluss einer Tonerzeugung, die dann ja auch modular....und damit zukunftssicherer (!) wäre......bei begrenztem Budget sinnvoll sein könnte.

Seit einem Jahr bin ich am Suchen und Überlegen. Am meisten hat mich etwas in der Art wie

Mischung verschiedener Klangerzeugungen (siehe Faden im Link)

überzeugt, ja in der klanglichen Wirkung mit 3D-Audio auch fasziniert.

Für die Kirche müsste die Beschallung natürlich ganz anders als in dieser Anzeige dimensioniert und abgewandelt werden. Aber das Prinzip: Mehrkanal und auf den Raum perfekt abgestimmter Frequenzgang, als wichtigster Teil der klanglichen Wirkung für die Gemeinde, das halte ich für die entscheidende Priorität.

Hat jemand von euch so etwas Ähnliches für eine Kirche realisiert?

Freue mich, jemanden hier mit ähnlichen Erfahrungen zu treffen, lieber @Ippenstein

Ich stimme dir in folgenden Punkten absolut zu:
- Die Abstrahlung kommt vor der Orgel.
- Mehrkanalbeschallung - erst damit klingt Orgel plastisch.
- Nicht zu viele Register über die selben Verstärker/Lautsprecher.
- In einer Kirche keine kleinen Monitore.


Bei folgenden Punkten kann ich teilweise, aber nicht ganz mit:

- Subwoofer/Satelliten-systeme haben optische Vorteile und erleichtern mobil den Transport.
Für eine Festinstallation sind sie nicht geeignet: Es fehlt die Taille der Klangs. Untere Mitten/Wärme brauchen geeignete
Membrane. Das Wesentliche für die Orgelwiedergabe.

- Du sagst: möglichst keine zwei klanglich "gleichen" Register über die selben Lautsprecher.
Extrem wichtig ist dies bei Zungen mit ihren höchst schnellen Transienten (Einschwingvorgängen).

Soll ein "Tutti" nicht verwaschen klingen, muss es auf Kanäle aufgeteilt werden, weil sonst unvermeidlich physikalisch
bedingte Interferenzen (hörbar als "Verklebungen" auftreten. Dies geschieht bei Physis wegen einer gewissen
"Grobkörnigkeit" schon früher als bei filigraneren Samples. (Das hat im parallelen Faden auch Gemshorn beobachtet)

- Was aus den Gründen, die du auch beschreibst, gar nicht (mehr) geht, sind passive Lautsprecher. Du sagst richtig, dass man bei
mangelnder Verstärkerleistung und ungeeigneter Frequenz-Aufteilung keinen stabilen Basston bekommt.
Bei passiven Lautsprechern ist dies (außer im überschaubaren Wohnzimmer) praktisch immer der Fall: Die Verstärkerleistung für
"alles" ist völlig machtlos, wenn es einen tiefen 16er oder gar 32er wiederzugeben gilt.
Es braucht aktive Systeme mit z.B. 1000 Watt in den Bässen .....und viel, viel weniger in den Höhen, was aufgrund der
Unterschiedlichkeit der Menge der zu schiebenden Luft völlig verständlich ist.

- Die "Freie Fahrt" aller Lautsprecher ins Kirchenschiff teile ich nicht. Orgelklang besteht aus einem jeweils bestimmten Teil aus Direktklang, aber auch einem ganz erheblichen indirekten Anteil (Decke,
Wände. Der Schalldruck von Pfeifen - Längsdruck/Querdruck geht nach allen Seiten und nach oben ). Für mich klingt es nur dann NICHT störend nach "Lautsprecher", wenn der ganze Raum
auch durch indirekte Abstrahlung zu einem angenehmen Schallfeld einbezogen wird.


Trifft dies auch die Erfahrung weiterer Forenmitglieder?
Wo sind wirklich gute Abstrahlungen in Kirchen schon verwirklicht worden?
Wenn ja, mit welchen Aufteilungen und welchen Systemen?

Zitat von Brummbass im Beitrag #6

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In der Fotografie gibt es das schoene Sprichwort: Ein Objektiv kauft man sich fuers Leben, ein Kameragehaeuse fuer einen Lebensabschnitt :-)
Daher ist die Abstrahlung der wichtigere Part. Die wird laenger Halten als der Tonerzeuger selbst.

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Seit 2 Jahren plage ich mich nun mit der Frage dieses Fadens. Alle möglichen Händler besucht. Vieles angeschaut und angehört.

Bisher vor kurzem nichts, aber auch gar nichts, was ich vor den extrem ärmer werdenden Gemeinden rechtfertigen wollte und könnte:

-Spieltisch unverhältnismäßig teuer (frisst Budget zu 80-100% auf)

-Abstrahlung klanglich und technisch mangelhaft in Anbetracht der besonderen Schwierigkeiten bei Orgelklängen,

-:bei bezahlbaren Modellen keine freie Mehrkanalzuordnung der Register für plastische Staffelung der "Pfeifen",

- meist eher ungeeignete Passivlautsprecher, was physikalisch bei den Anforderungen für Orgel einfach nicht befriedigend funktionieren kann! (S.o.)

- Verstärker bei "Kirchenmodellen" im Spieltisch und damit keine "Monitorlautsprecher" für die Organistenperspektive!

-Keine Möglichkeit der automatischen Raumkorrektur in den verschiedenen Kanälen. Dadurch alles in allem zwangsläufig eher unbefriedigende Anpassung an die vielfältigen akustischen Schwierigkeiten der Räume.

Im letzten Monat Besuch des Digitalorgelwerks in Ermelo/NL.
Genaue Schilderung der Anforderungen.
Aussortierung der meisten Angebote.
Ausführliche Tests und nun (nach sorgfältiger Prüfung im Abstand) das O.k.:

Cambiare Suite Ii (Sweelinq) mit stärkerem PC und besserer 12-Kanal-Soundkarte: 4 Kanäle für die internen Lautsprecher (Monitor) und 6 Kanäle für aktive externe Abstrahlung.

Nicht vollständig, aber recht befriedigende Samplesets für Gemeindebegleitung und Orgelvorspiele auch bei neuen Formaten.....

Durch den leistungsfähigeren PC und die fortgeschrittenere Soundkarte ist eine Dirac-Raumkorrektur der 6 Außenkanäle so möglich wie ich das kenne und unabdingbar bei Digital-Installationen schätze.
Bei guten Digital-Analogwandlern. Deutlich besser als im Basismodell, was für gute Außen- Abstrahlung notwendig ist.

Bedienung bei Sweelinq intuitiv und ohne jede Schwierigkeit....auch bei der freien Aufteilung der Register auf die 6 Raumkanäle und 4 Organistenperspektive-Kanäle.

Kosten: rd.10 k für die solchermaßen erweiterte Cambiare.

Mit einer hervorragenden Abstrahlung über PL-audio (s o) mit aktivem, starken Subwoofer und hochauflösenden, höchst angenehmen Höhen,

-2 weiteren Systemen der vor kurzem vorgestellten Power-Hifi-Orgellautsprecher, die indirekt und für die Kirchenbesucher unsichtbar abstrahlen werden,

und 2 weiteren kleineren Aktivboxen für hohe Register (aus der Höhe abstrahlend),

kommen wir auf insgesamt unter 20k ....
(Bei einem Verhältnis von Abstrahlung zu Spieltisch (mit Tonerzeugung) von etwa 50/50).