Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"

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18.05.2024 14:59
#16 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
cl

Also hier im Exil habe ich Petralis tägliche Studien leider nicht.
Evtl. kann Ahlborn mehr zur Quellenlage sagen.

Liebe Grüße vom Clemens

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18.05.2024 15:28 (zuletzt bearbeitet: 18.05.2024 15:28)
#17 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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In meinem Besitz befinden sich diese gedruckten Ausgaben von Petrali's Musik:
- Petrali, Studi per l'organo moderno, Fasc. I-II und III (darin das von Wohli gesuchte Stück)
- Petrali, Musiche per organo, Fasc. I, II und III
Diese beiden Ausgaben sind erschienen bei Paideia Brescia und wurden (werden?) von Bärenreiter vertrieben.

Dann gibt es nch ein schmales Bändchen mit einer Auswahl von Petrali's Orgelwerken beim Butz Musikverlag Bonn Verl. Nr. 1004.

Diese Stücke im Rossini-Opernstil wurden in den Gottesdiensten der italienischen Kirchen gespielt; das war zeitbedinger Usus, dem erst die cäcilianische Bewegung in der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts den Garaus bereitete. Man vergleiche etwa die stilistisch ganz ähnlichen Werke von Padre Davide da Bergamo oder die (wenigen) Stücke von Donizetti, Bellini, Cherubini und Lucchinetti mit Petrali.


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19.05.2024 15:38
avatar  ahlborn
#18 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
ah

Yes, Kargelertfan was absolutely right!

@PM, yes the organ used for the recording of Petrali's album is the one indicated (1888 Riccardi Organ of the San Bartolomeo e Martino Church, Casalpusterlengo).


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20.05.2024 07:40
avatar  live3TA
#19 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
li

This may need to be a separate topic, but I spent a good amount of time today searching for good lists of Italian organ composers and their organ music. For almost all the standard English (a couple of British, but mostly American) references I turn to, there is heaps of praise and good numbers of composers and pieces noted up to Frescobaldi, but then until Enrico Bossi the references are between nothing and sneering condescension. For example, the only English reference text in which I found Petrali did list many of his organ works but also included the words "banal" and "vulgar" within the very short listing.

Does anyone have good references of standard Italian organ composers and their music over the past 500 years that includes the apparently dismiss-able period from 1700 to 1900? English language references would be good, but my music skills and elementary Italian, French, and German language skills along with the ever improving translating software will be enough to help me through non-English references.

Thanks for considering my request!


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21.05.2024 12:18
#20 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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Zitat von live3TA im Beitrag #19

Does anyone have good references of standard Italian organ composers and their music over the past 500 years that includes the apparently dismiss-able period from 1700 to 1900? English language references would be good, but my music skills and elementary Italian, French, and German language skills along with the ever improving translating software will be enough to help me through non-English references.

Thanks for considering my request!


Ich könnte Dir einige Hinweise zu gedruckter Spezialliteratur über italienische Orgelmusik und italienischen Orgelbau geben zu Editionen, die sich in meinem Besitz befinden. Diese sind allerdings in deutscher Sprache erschienen; mit einer Ausnahme:
Willi Apel, Geschichte der Orgel- und Klaviermusik bis 1700, auch auf Englisch erhältlich bei Amazon:
https://www.amazon.de/History-Keyboard-M...g=UTF8&qid=&sr=
Diese Buch enthält einige nach Epochen gegliederte Kapitel über Italien. Aber das ist wahrscheinlich nicht das, was Du suchst.

Die m.E. beste Einführung in das gesuchte Thema bietet das Handbuch Orgelmusik, hrsg. von Rudolf Faber und Philip Hartmann, Bärenreiter/Metzler 2022, das verschiedene Kapitel über Italien auf den Seiten 187-207 (15.-18. Jhdt.) und 517-525 (19. Jhdt) enthält. Damit vergleichbar ist das Lexikon der Orgel, hrsg. v. Hermann J. Busch und Matthias Geuting, Laaber-Verlag, 3. Auflage 2011 mit dem Kapitel Italien S. 351-355, hier aber mit Schwerpunkt auf den Orgelbau.
Dann den Hinweis auf Ferdinand Klinda, Orgelregistrierung, Breitkopf & Härtel Wiesbaden 1987, hier das Kapitel 12 S. 38-52 "Registrierungen italienischer Orgelmusik des 16. bis 19. Jahrhunderts"
Auszüge daraus sind Im Internet mit diesem Blog-Beitrag veröffentlicht:
https://orgelromantik.aeoline.de/2010/11...-santa-cecilia/
Allerdings fehlen dort die Seiten 42 ff.


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22.05.2024 14:56
avatar  Axel
#21 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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Mir fällt tatsächlich auch keine Literatur zur italienischen Orgelmusik zwischen 1750 und 1900 ein. Mit dem Cäcilianismus galt der opernhafte Stil als unkirchlich. Dementsprechend geächtet war das lange Zeit und es hat keiner für nötig befunden, darüber zu schreiben. Ältere GdO-Mitglieder erinnern sich noch an den Sturm der Entrüstung, den Guy Bovet mit solcher Musik bei Tagungen auslöste.


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23.05.2024 06:08
avatar  live3TA
#22 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
li

Zitat von kargelertfan im Beitrag #20
Dann den Hinweis auf Ferdinand Klinda, Orgelregistrierung, Breitkopf & Härtel Wiesbaden 1987, hier das Kapitel 12 S. 38-52 "Registrierungen italienischer Orgelmusik des 16. bis 19. Jahrhunderts"


Much thanks! I've bookmarked the page and started reading.

For 1700-1820, I found in a book I've mentioned here before, The Registration of Baroque Organ Music by Barbara Owen, a list of 18 Italian organ composers, specifications of 8 Italian organs, a chronological survey of registration practices, and a short guide on how best to register the music of the period on a "standard" American organ. This was the only English text that wasn't disparaging of the era and approached it with an even hand.

Zitat von kargelertfan im Beitrag #20
Die m.E. beste Einführung in das gesuchte Thema bietet das Handbuch Orgelmusik, hrsg. von Rudolf Faber und Philip Hartmann, Bärenreiter/Metzler 2022, das verschiedene Kapitel über Italien auf den Seiten 187-207 (15.-18. Jhdt.) und 517-525 (19. Jhdt) enthält.


I will find a copy of the Handbuch Orgelmusik as it covers the whole timeframe I'm looking for.

Again, thank you!


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29.05.2024 11:24
avatar  Flauten
#23 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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Zitat von wohli im Beitrag #15
Tolle Musik! Wo gibt's die Noten von Dagli studi per organo semplice: Studio No. 8 ???


Der Bodensee-Musikversand listet einen ganze Reihe Noten mit Werken Petralis auf.

Und zur Frage nach einer Übersicht italienischer Orgelmusik:
Im Lexikon der Orgel findet sich unter dem Stichwort "Italien" eine Übersicht, in der die Entwicklung des italienischen Orgelbaus und der italienischen Orgelmusik dargestellt ist. Als erster Einblick in dieses Thema ist dieser Artikel ganz hilfreich.

Und ganz herzlichen Dank natürlich allen, die dieses spannende Thema beleuchtet haben!!!


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29.05.2024 12:55 (zuletzt bearbeitet: 29.05.2024 13:02)
avatar  wohli
#24 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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31.05.2024 16:14
avatar  wohli
#25 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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Zitat von kargelertfan im Beitrag #17
In meinem Besitz befinden sich diese gedruckten Ausgaben von Petrali's Musik:
- Petrali, Studi per l'organo moderno, [...] III (darin das von Wohli gesuchte Stück)



Bestellt und gerade erhalten - Band III endet aber mit Nr. 6 - die 8 ist nicht dabei!


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02.06.2024 06:07
#26 RE: Das wäre wohl ein herausfordernder "Arbeitsplatz"
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Ich habe mich wohl nicht deutlich ausgedrückt: Die Nr. 8 befindet sich in Bd. I+II.


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