Kapellenorgel

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13.11.2024 08:54
#1 Kapellenorgel
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Administrator

Kürzlich erreichte mich eine Anfrage, welche Orgel für einen Kapellenraum folgender Größe wohl passend sei:
Die Abmessung der Kapelle sind 10,7 x 10,7m und 5,5m hoch. Was denkt ihr? Concerto mit oder ohne externer Abstrahlung? Oder eine Opus Choir? Ich würde mich in der Auswahl gerne auf die Marken Viscount und Johannus beschränken.


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13.11.2024 10:17
#2 RE: Kapellenorgel
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Kommt darauf an, ob die Orgel für Feinschmecker sein soll oder der normale Zuhörer eine halbwegs ordentliche Anmutung von authentischem Orgelklang bekommen soll. Ebenso hängt es davon ab, ob dort Orgel-Liebhaber bereit sind und die Fähigkeit haben, mehrere Wochen in eine stimmige Intonation zu investieren.

Darf man Lausprecher hoch und professionell verteilt an eine Wand hängen? Dann kann bei sehr guter Akustik schon eine Orgel aus den 1990er Jahren gut klingen!

Am wenigsten erfolgversprechend erscheint mir eine Lösung, wo nur aus der Orgel-Rückwand in den Raum abgestrahlt wird (Choir), denn da fühlt sich schnell jemand belästigt und dann wird runtergedreht. Dann würde ein Keyboard für 200 Euro schon reichen (demnächst wieder bei Aldi).

Möglicherweise ist unterm Strich ein solides Ergebnis am einfachsten mit einer LiVE III zu erzielen, wenn deren Verstärker mittels Intonat genügend powern dürfen und die Akustik des Raums sehr gut ist! Ja, ich weiss, das wird jetzt Widerspruch geben. Darum schrieb ich ja "unterm Strich". Ich finde inzwischen, man muss sehr nüchtern alle Faktoren heranziehen: Kosten (und zwar auch für Anpassungsarbeiten), zeitlicher Aufwand (gerade auch der ehrenamtliche), realistischer Anspruch und nicht zuletzt, was die Organisten da in den nächsten zehn Jahren wirklich rausholen.

Die LiVE hat hochliegende Lautsprecher und kollidiert damit nicht so schnell mit Zuhörern, die nahe beim Instrument sitzen. Das Positiv-Gehäuse könnte mit den Lautsprechern schon ausreichen für so einen Raum. Man spart sich Kabelei und Diskussionen, wo die Lautsprecher hin sollen. Und Organist hört, was er anrichtet. Auch ist die Orgel in sich schon ausintoniert. Riesiger Vorteil. Die Raumkorrektur müsste man auf die durchschnittliche Besetzung der Kirche auslegen. Um so ein damit mögliches Ergebnis zu übertreffen dürfte ein Mehrfaches an Aufwand nötig sein (und letztlich Geld) und das dürfte nach meinem Eindruck nur dann wirklich angemessen sein, wenn dort Konzerte gegeben und regelmäßig echte Orgelkenner zuhören.


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13.11.2024 10:26
avatar  SJL
#3 RE: Kapellenorgel
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SJL

Bevor der kreative Ideenwettbewerb startet, gibt es denn ein Budget? Ich lese oben gerade Live III, da sind wir ja schon mit ein paar Nebenkosten in Richtung 30 kEUR unterwegs. Wenn also realistisch nur 5-10 kEUR zur Verfügung stehen, bleibt das hypothetisch.


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13.11.2024 10:42 (zuletzt bearbeitet: 13.11.2024 11:01)
#4 RE: Kapellenorgel
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Administrator

Ein Budget gibt es offiziell nicht. Ich bin mir aber sehr sicher, dass man bereits über 7000 Euro erschrecken wird.

Die Kapelle steht in einem Pflegeheim. Das mit dem Herunterdrehen der Lautstärke ist natürlich ein Phänomen, das man allseits kennt. In einer nicht kleinen Aussegnungshalle durfte ich vor Zeiten aushelfen, da war eine extern abgestrahlte Johannus auf das Lautstärkeniveau einer Mundharmonika heruntergepegelt. Als ich vor der Feier hochdrehte, um wenigstens in die Nähe eines orgeligen Klanges zu kommen, bedeuteten mir die Bestatter mit entsetztem Gesicht, dass dies viel zu laut sei. Ich wurde dorthin nicht mehr eingeladen (was mich durchaus heiter stimmt, wo doch die Grabschaufler besser über Orgel und Musik Bescheid wissen als der Organist...).


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13.11.2024 10:58 (zuletzt bearbeitet: 13.11.2024 10:59)
#5 RE: Kapellenorgel
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Dann ist die Idee mit einer LiVE natürlich unsinnig. Und eine Profi-Orgel braucht man auch nicht, sondern eine, die wenig schrill ist und ein paar schöne Register liefert. Lautsprecher weit oben, nur indirekter Schall. Equalizer entsprechend einstellen. Das sollte völlig reichen. Wenn man dem Organisten das Leben etwas verschönern will, dann bekommt er noch Monitor-Lautsprecher für 50 Euro hingestellt, damit er das beste Klangerlebnis hat.


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13.11.2024 10:59
#6 RE: Kapellenorgel
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Administrator

Was eine Gloria Optimus in Positivbauform nahelegt, wenn es möglichst günstig sein soll. Oder eventuell eine Nobilis Kapella, wo die Lautsprecher an der Wand aufgehängt werden.


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13.11.2024 11:07
#7 RE: Kapellenorgel
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Ich denke da eher nur an eine neue Studio mit einem zusätzlichen Ausgang für die Monitorboxen.


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13.11.2024 11:29 (zuletzt bearbeitet: 13.11.2024 11:30)
#8 RE: Kapellenorgel
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Administrator

Hm... 2.1 - und drei Manuale, die dort wahrscheinlich niemand braucht.
Rolldeckel hat sie auch nicht, was bei einer öffentlich zugänglichen Kapelle wohl unabdingbar ist.


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14.11.2024 21:51
#9 RE: Kapellenorgel
Br

Zitat von Gemshorn im Beitrag #4
Das mit dem Herunterdrehen der Lautstärke ist natürlich ein Phänomen, das man allseits kennt.


Ein Teil des Problems ist meiner Meinung nach auch, dass DO im Verhaeltniss zum Raum sehr oft zu gross disponiert sind, um wirklich authentisch zu sein! (Bei der PO reicht eine II/25 aus, um eine ziemlich grosse Stadtkirche zu beschallen!)
In solchen Faellen ist es fast unmoeglich, einen authentischen Raumklang hinzubekommen, weil einfach die Proportionen in sich nicht mehr Stimmen.

Die Frage ist tatsaechlich: Was haette ein PO-Bauer fuer diesen Raum vorgeschlagen?
Ich tippe auf irgendwas mit 8442/16 maximal, evt. auch einfach nur eine Truhe?
Und das waere auch mein Vorschlag: Schon mal ueber eine Hoffrichter-Truhe nachgedacht? (Liesse sich auch gerne mal fuer Konzerte ausleihen :-) )

PS, eigentlich einen eigenen Thread Wert: Bei uns wurde vor 1,5 Jahren eine neue Trauerhalle mit Platz fuer etwa 200-250 Personen neu gebaut. Mein Kollege hat dort aus den Vollen geschoepft - dort steht jetzt eine Exclesia D570 mit 18.2-Abstrahlung…. Puh….
(Und ein meiner Meinung nicht wirklich wertiges Klavier)


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15.11.2024 13:58
#10 RE: Kapellenorgel
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Der Preis einer ordentlichen Truhenorgel beginnt bei 15000€, dass sprengt das Budget.
Ich kann mit einem gebrauchten Positiv dienen, 6 Register, geteilte Schleifen, Baujahr 1930.
Hat halt nur ein Manual.
Bin auf dem Sprung, ich stell morgen mal Dispostion und Bilder ein.
Preisvorstellung 4000€ zzgl. Lieferung und müsste natürlich nach dem Aufstellen neu gestimmt und an den Raum angepasst werden.

LG. Josef

2021/7 Viscount Cantorum Trio
2023/4 Roland C 30 und einige herrenlose Harmonien
PLZ 96132

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15.11.2024 14:52
avatar  Sc1978
#11 RE: Kapellenorgel
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Ja, mit Pfeifen kostet eine Truhe das.
Eine Truhe von Hoffrichter beginnt bei 5700,- (Einmanualig)
Mit Einzeltonsampling etwa 1000 Euro mehr. Mit Pedal und zweimanualig (14000€) geht auch.

Gute gebrauchte Pfeifen Truhen sind kaum günstiger zu haben.

Plz 40591

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15.11.2024 15:20 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2024 15:24)
#12 RE: Kapellenorgel
So

Ich habe die Instrumente bei Josef
(@Späteinsteiger) gesehen und teils gespielt.

Wunderschön!
... wenn man sie etwas herrichtet und wie er sagt, nicht nur stimmt, sondern auch auf den Raum anpasst.

Es könnte sich sehr lohnen, dort zu schauen....

Herzliche Grüße


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15.11.2024 15:31 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2024 15:55)
#13 RE: Kapellenorgel
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Administrator

Bestimmt nicht.
Ich halte nichts von Minimallösungen, die zu jedem Anlass die immer selbe Registrierung zulassen.

Weihnachten: 8-4-2
Ostern: 8-4-2
Gedenktag des Hl. Paphnutius: 8-4-2

No way.


Auf Orgelsuche.

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15.11.2024 15:36 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2024 15:39)
#14 RE: Kapellenorgel
So

In einer Krankenhauskapelle habe ich gerade eben ein solches Naturinstrument gespielt (und einen Film davon einem trauernden und kranken Freund aufgenommen).

Solche Instrumente können eine "Seele" haben....


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15.11.2024 17:56
avatar  SJL
#15 RE: Kapellenorgel
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SJL

Ich musste einige Zeit Gemeindebegleitung auf einer solchen Mini-Orgel leisten. Die hatte zwar vermutlich eine Seele, aber dafür nur 4 Register mit angehängtem Pedal und null "Autorität im Raum".

Ich bin bei Gemshorn: no way!


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