Hallo Wichernkantor,

ja, ich sehe das auch so: man kann mit den vielen Möglichkeiten, welche die Physis-Modelle bieten, hinsichtlich Disposition groben Unfug treiben (offenbar kann man ja eine Kontrabombarde 32 ins Positiv legen und wenn man möchte noch eine Kontraviolone und einen Untersatz 32 dazu) und genauso mit der Intonation.

Bis jetzt habe ich übrigens seit 1995 eine Hymnus 4D von Ahlborn mit dem Interactive Programmer, wie Du richtig geschrieben hast. Obwohl damit nicht so viele Möglichkeiten wie bei der Physis geboten werden, kann man da auch viel Murks mit anstellen.

Aber für mich ist das gerade eben der Reiz: eine Orgel, die lebt, die ich meinem Geschmack oder meinen Wünschen anpassen kann, wenn er bzw. sie sich auch mal ändern.

Ich freue mich schon riesig drauf.

LG

Kontrabombarde 32

Zitat

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Auf der polnischen Viscount-Seite gibt es eine ganze Menger neuer Physis-Aufnahmen unter der Kategorie Pie?ni liturgiczne (liturgische Gesänge): http://www.viscount.pl/media.html

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Hallo,

ich habe mit dem polnischen Viscount-Händler Kontakt aufgenommen, weil ich mir nicht sicher war, ob das auch tatsächlich UNICO-Klänge sind. Was auf der Homepage drüber und drunter steht, ist offensichtlich als UNICO-Klang ausgewiesen, jedoch nicht die liturgischen Gesänge.

Hier die Antwort des sehr gut deutsch schreibenden Ansprechpartners:

Zitat

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Guten Tag, die Stücke wurden auf der Unico 300 gespielt, die Orgel selber wurde von uns konfiguriert, daher klingt sie anders als die Standardkonfiguration.

Falls sie noch weitere Fragen haben, können sie mich auch gerne anrufen, ich bin jedoch erst am Freitag wieder im Büro.

MfG

Wojciech Stadnik

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Für mich klingen die Stücke sehr echt. Sie sind, im Gegensatz zu manchen Aufnahmen auf der Viscount-Homepage, kaum mit Hall versehen und klingen m.E. deshalb sehr ähnlich wie von einer Pfeifenorgel, die z.B. in einer kleinen Kapelle steht.

Diese Aufnahmen, welche ich mit einem Kopfhörer von Sennheiser mehrmals angehört habe, bestätigen mich wiederum in meinem Vorhaben, nächstes Jahr eine Unico zu kaufen.

Klar ist wohl jetzt schon, daß ich mich viele Stunden damit beschäftigen werde, die Orgel meinen Klangvorstellungen anzupassen. Aber das muß ja nicht alles auf einen Schlag erfolgen.

Gruß

Kontrabombarde 32

Kontrabombardes Worte haben mich veranlaßt, zum eigenen Sennheiser zu greifen [smile]
In der Tat gewinnen viele Register, wenn man sich der "Sucht nach Kathedrale" entwöhnt.
Obwohl anhand vieler Registrierungsbeispiele "nur" als mp3 (192 kb/s) wiedergegeben, kann man die Mühe, die hinter dieser Intonation/Konfiguration steckt, erahnen (oder vielleicht doch nicht so ganz...?).

Was auf den ersten "Hör" auffällt, ist eine eher grundtönige Intonation. Den flötigen Registern bekommt das sicher nicht schlecht, doch die schnitten ja in unseren früheren Kritiken auch schon recht gut ab.
Mit den reichlich verwendeten Zungen-Beispielen fremdle ich und empfinde sie immer noch als Versuche im Anfangsstadium, diese wirklich komplizierten Tonspektren (an denen bei anderen Modellen selbst gute Abstrahlungen regelmäßig zu scheitern pflegen) perfekt zu modellieren.
Prinzipal-Plena waren nur in wenigen Passagen der Stücke zu hören. Allerdings erschienen mir die Prinzipale und Mixturen - wie gehabt - als zu steril. Mag sein, man kann einiges noch im Menü »Voices - Edit parameters« in Verbindung mit »Tuning - Ensemble« nachbessern, doch an diesen Menüs haben sich wohl schon viele "UNICO-Intonateure" sowohl der Profi- als auch der Amateurliga die Zähne ausgebissen.
Das schon oft angesprochene Permanent-Windgeräusch ist immer noch hörbar und offensichtlich nicht wegzubekommen, ohne daß man den Charakter jener Register vollends entschärft, weil man dann den Chiff ebenfalls ausblendet.

Die Konfiguration von Wojciech Stadnik geht m. E. schon in die richtige Richtung, was ich ausdrücklich würdige.

Und: PM bleibt ungeheuer spannend!

BTW: @Gemshorn: Solltest Du ihn vielleicht persönlich ins Forum einladen? Daraus kann nur eine Win-Win-Beziehung werden.

Nachtrag 17:40
Inzwischen habe ich zu Studienzwecken die mp3 auf eine Audio-CD gezogen und auf meiner Anlage laufen, den Raumton ausnutzend.
Nun wird besonders auffällig: Das "Windgeräusch" erklingt stets bei jedem Register in gleicher Art und imponiert wie weißes Rauschen, ohne sich organisch mit dem übrigen Klang zu verbinden. - Hat jemand Erfahrung, dieses Rauschen mit Hilfe der Konfiguration abzustellen?

Zitat von Gemshorn

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Gewiss; 'Air Noise' auf Minimalwert - und es ist vollbracht. Das Ergebnis ist dann ein steriler Sound ohne Anblasgeräusch, der für mich nicht einmal mehr entfernt an einen Orgelpfeifenton erinnert.

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Ist ja klar und auch mir bekannt, daß es so nicht geht. Dennoch müßte sich die Windweißrauschmaschine für den stehenden Ton abstellen lassen, ohne den Chiff zu erden!
Man müßte die Unico mal an Rundstrahlern (z. B. DS8C) röDeln lassen. Mal schauen, wie sich der pffffffffffffffff dann verhält.
Doch vielleicht hat jemand noch eine schlaue Idee, bzw. etwas ausprobiert.

Zitat von Gemshorn

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[...] und ich werde Unico-Besitzer.

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Ach nee...

Hallo,

ich denke, jeder sollte sich abundzu mal die Frage stellen, ob seine Kommentare im Forum sachlich sind oder nur dazu dienen, Stimmung zu machen.

Hier ein Beispiel, bei dem ich bewußt den Namen des Verfassers rausgelassen habe:

Zitat

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Auch ich war ziemlich ernüchtert vom Klang der Unico — abermals.
Die Unico 500 war mir heillos zu laut. Auch wenn die Orgel selbst mit ihrer internen Abstrahlung den Orgelspieler von der Bank zu wehen vermag — schöner wird der Klang davon nicht, im Gegenteil: ...

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Dazu kann ich nur sagen: wenn einem die Orgel zu laut ist, sollte man mal an den Lautstärkeregler denken. So was haben selbst die UNICOs als Standarausrüstung.

Ansonsten kann ich noch sagen, daß ich aus all den Kommentaren zu und aus den eigenen Höreindrücken von den UNICOs eines geschlossen habe:

Es gibt "Die UNICO" nicht!

Wir erliegen dem Irrtum, die im Vergleich zur Sampletechnik in hohem Maß wandelbare und hochflexible Physis-Technologie auf einen bestimmten Sound hin auszumachen. Z.B. den Sound, denn man mal da oder dort auf einem Vorführmodel gehört hat, das zuvor von einem Probespieler "verstellt" wurde. Oder dem Sond von irgendwelchen mp3-Dateien auf einem HighTech-CD-Player abgespielt. Und dieser bestimmte Sound gefällt dem einem dann mehr und dem anderen weniger gut. Das ist allzu verständlich.

Dann kommt noch hinzu, daß die Grundintonation der Register laufend upgedated wird, d.h. daß selbst die Grundausstattung im Fluß ist.

Aber gerade das ist es, was mich an der Sache so fasziniert: Eine Orgel, die lebt!

Meine Entscheidung steht fest, unabhängig von den Kommentaren hier im Forum: es wird im nächsten Jahr eine UNICO 400 geben und ich freue mich schon jetzt riesig darauf.

Kontrabombarde 32

Hallo Kontrabombarde,

die Kritik von Gemshorn und mir (und a. a. O. auch von anderen) ist zugegebenermaßen schon Jammern auf hohem Niveau. Das posten wir nicht, um Dir die Unico madig zu machen, sondern den Herstellern - von denen wir wissen, daß sie hier eifrig mitlesen [wink] - Hinweise für weitere Updates zu geben.
Dagegen kommt die Lautstärke-Kritik des ungenannten Autors eher aus einer unteren Schublade.

Zur Klarstellung:

• Mit der Unico 400 steht mMn der schönste und ein haptisch optimaler Spieltisch auf dem gesamten DO-Markt.[/*]
• Mit dem PM-Konzept ist ein zukunftsweisender Weg eingeschlagen worden, der vielleicht einmal sogar das Sampling zu verdrängen in der Lage ist. Seine Hardware stellt quasi die Grundlage für einen Software-"Baukasten" mit Potenz zu evolutionärer Weiterentwicklung im Viscount-Klanglabor dar.[/*]
• Eine Reihe Reihe von Registern, insbesondere der Flöten, sind bereits sehr gut gelungen und liegen sehr dicht am Klang guter Pfeifenorgeln. Prinzipale, Mixturen und einige Zungen bedürfen vielleicht künftig einiger Nacharbeiten, die in Updaten eingehen mögen.[/*]
• Eine Trennung der Parameter für Chiff und Windgeräusch erscheint geboten.[/*]

In der Hoffnung, endlich mal gute Aufnahmen einer Digitalorgel hören zu können, habe ich alle Beispiele mit meinen beiden Referenzkopfhörern Beyerdynamic DT-880 und AKG K-701 intensiv abgehört.

Was mir dabei leider auch wieder sehr ins Ohr springt:
Höre ich Aufnahmen von Pfeifenorgeln, dann klingt das nach Aufnahmen von Pfeifenorgeln. Höre ich Aufnahmen von reinen Sampling-Orgeln oder z.B. Hauptwerk, dann klingt das mehr oder weniger noch nach Aufnahmen von Pfeifenorgeln. Höre ich Aufnahmen von Digitalorgeln mit Klangsyntheseverfahren verschiedener Art, dann klingt das nicht mehr nach Aufnahmen von Pfeifenorgeln, sondern nach Aufnahmen von synthetischen Klängen.

Mit dem realen Klang einer Pfeifenorgel hat alles nicht sehr viel gemeinsam was über Lautsprecher abgestrahlt wird.

Die gemachten Beobachtungen beziehen sich sowohl auf kleine und große Registrierungen, genauso wie auf kleine oder große akustische Verhältnisse. Das was dabei dann am meisten nach Orgel anmuten lässt, ist die Spielweise der synthetischen Klänge, die eben in Orgelmanier gespielt werden.

In wie weit man über die Intonation mit Physis das in den Griff bekommen könnte, da bin ich nicht der Experte. Aber ich werde es glauben, sobald es nach einer authentischen Aufnahme einer Pfeifenorgel klingt. Bisher suche ich eine Solche aber noch vergeblich. Aber jeder kann ja versuchen mit einer goldenen Intonation das Beste aus der Technik zu holen. Vielleicht hat es ja nur noch keiner geschafft.

Aber ich denke, dem Klangerlebnis einer Digitalorgel mit Synthesetechnologie steht auch die zweidimensionale Aufnahmetechnik ungünstig entgegen. Es sind wirklich schöne, beeindruckende Instrumente, die Unico´s usw., aber die Abstrahlungen über mehrere Kanäle erreichen ihren Raum-Effekt nur über den Raum selbst, in dem man sich live befindet. Diese Räumlichkeit kann man über keine Aufnahme vermitteln.

Allerdings ist dieser Raumeindruck dann auch von Raum zu Raum sehr verschieden. Die Orgel wird zu Hause zwangläufig auch sehr anders klingen als beim Händler, das sollte man bedenken. Deshalb steht und fällt hier auch alles so sehr mit der Intonation.

Im Moment geht dieser Effekt der Räumlichkeit, der das Spiel an diesen Orgeln so sympathisch macht, zu Lasten der Echtheit des Pfeifenklangs.
Vielleicht kann hier in Zukunft noch einiges verbessert werden.

Gruß Michael

Also das kann ich für mein Instrument nicht bestätigen. Was da raus kommt hört sich sehr nach PO an, egal ob ich an der Orgel sitze (den Spielschrank halte ich übrigens optisch gesehen für einen der schönsten Modelle) oder mich weiter weg im Raum befinde.

Zitat von Tabernakelwanze

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...egal ob ich an der Orgel sitze (den Spielschrank halte ich übrigens optisch gesehen für einen der schönsten Modelle) oder mich weiter weg im Raum befinde.

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Ich hatte mich auf Aufnahmen bezogen und nicht in Frage gestellt, daß ein Instrument live im Raum schön klingt. Aber vielleicht kannst Du mir einen Link auf DO-Aufnahmen (resp. Physis) geben, wo die Aufnahmen authentisch nach Pfeifenorgel-Aufnahmen klingen.