Kleine zweimanualige Dispositionen
#16 RE: Kleine zweimanualige Dispositionen
@Kirchenmusikers Entwurf:
Das ist natürlich ein sehr substantielles Instrument. Labialer und lingualer 16' im "Werck" - das macht schon was daher. 
rgel:
Da müsste man dem Pedal fast einen 16'igen Prinzipal (Holz) geben. Wechselschleifen werden ja in Zeiten knapper Kassen immer attraktiver. Konsequent fertiggedacht könnte man statt einer kleinen Zweimanualigen ja auch auf eine große Einmanualige mit Bass-Diskant-Teilung reflektieren.
Ich frage mich, ob damit nicht wieder die selbe "Sparrunde" eingeläutet wird, die bereits in den 70ern lief, als Löhne und Materialpreise im Orgelbau explodierten und 40-Register-Räume mit 15 Stimmen in Schlachtschiff-Mensur vollgepropft wurden.
LG
Michael
Gibt es eigentlich einen substanziellen Unterschied zwischen einem 16füßigen Holz- oder Metallprinzipal? 
Auf Orgelsuche.
#21 RE: Kleine zweimanualige Dispositionen
Der gute Intonateur, der es schafft, dass ein Holzprinzipal 16' wie einer aus Metall klingt, kriegt von mir einen Leuchtkeks ... [grin]
Klar, man kriegt sie schon recht saftig im Ton - vor allem wenn man - wie das Haus Seifert bis in die 70er - Mahagonitafeln verwendet. Aber deshalb baut man sie ja aus Holz: Damit sie nicht so kräftig wie Metall, aber trotzdem deutlich bemerkbar klingen. Ich empfinde Holzprinzipale gerade in mittleren Räumen, in denen der metallene zu stark wäre, als sehr angenehme Verstärkung des Subbasses. Ein enger Holzprinzipal beginnt dann etwas zu sägen - und heißt dann Violonbass oder Contrabass.
LG
Michael
PS: Das Schöne am Leuchtkeks: Man kann ihn auch im Dunkeln essen 
- wow, meine Kalauer waren auch schon mal besser. [grin]
#22 RE: Kleine zweimanualige Dispositionen
Zu den den Kosten: Der metallene aus Prospektzinn mit aufgeworfenen Rundlabien steht (C-f'
mit 22.000 € in der Liste, ein hölzerner in Kiefer mit 14.000, in Eiche mit 16.500 (*staun!*) Dazu kommt ja dann noch die Infrastruktur - Windlade, meistens geteilt, oder aber eine Separatlade im Hintergehäuse.
Auf jeden Fall muss zusätzlicher Aufwand getrieben werden, um genügend Wind an die tiefe Oktave zu bringen.
LG
Michael
#23 RE: Kleine zweimanualige Dispositionen
Meine Güte, da hab ich ja was losgetreten, das macht richtig Laune! 
Zitat von clemens-cgn
Hallo Machthorn,
leider verrätst Du nicht, welche Literatur Du bevorzugst.
[...]
Weil man in der NAK ja laut nicht so mag
[...]
Bei offenem SW habe ich die schmetternde Trompete, bei geschl. SW einen zurückhaltenden Oboensound.
[...]
Mein Vorschlag
Nunja, eigentlich wollte ich nicht auf besteimmte Literatur hinaus. Einerseits spiele ich alles, was mir gefällt und ich meinen Fingern beibringen kann von Barock bis heute. Andereseits halte ich es für grundsätzlich unklug, eine Orgel nach persönlichem Gusto zu entwerfen, wenn das Instrument auch von anderen und hoffentlich auch über das eigene Wirken zeitlich hinaus genutzt werden soll, und drittens ist das ja auch einfach nur ein Gedankenspiel, was ich sehr interessant finde. Deswegen habe ich mir meinen Vorschlag auch eher spätbarock bis frühromatnisch intoniert vorgestellt. Also eher weich, mischungsfähig aber durchaus transparent.
Es ist in der NAK zwar Tradition, eher wie im Caféhaus zu spielen, allerdings ist seit ein paar Jahren eine von der internationalen Kirchenleitung beauftragte und abgesegnete Handreichung für die Kirchenmusik aktuell, nach der sich auch in der NAK das Orgelspiel an der Tradition der großen Volkskirchen orientieren soll. Es wäre unklug, jetzt noch ein NAK-Kleinstinstrument zu bauen, das würde den Anforderungen nicht mehr gerecht. Die Orgel darf also "kesseln". [wink] Davon abgesehen hatte ich auch garkein spezifisches Umfeld im Blick sondern zunächst nur die Orgel.
Ein Schwellwerk ist garnicht schlecht, und da die Trompete hinversetzen. Kann man machen.
Dein Vorschlag wirkt auf den ersten Blick abenteuerlich. Klingt sowas gut? Wie ist die intoniert? Und kommt man mit den Windabschwächungen und Vorabzügen nicht irgendwann ins Rotieren? Immerhin muss man genau wissen, was man in welcher Kombination nicht benutzen kann.
Zitat von Wichernkantor
Warum denn Transmissionen?
[...]
Das klassische silbermann'sche Dorforgelpedal
[...]
Eine kleine "Romantikerin" würde bei mir so aussehen:
Wollte Geld sparen, aber wenn es eh nicht viel bringt, lassen wir's - kostet ja gerade nur Fantasiedollar.
Die Beschreibung deines Pedal hat mich überzeugt, das würde ich so in meine "Musterlösung" übernehmen. [smile]
Deine Romatikerin finde ich auf den ersten Blick auch hübsch, allerdings fehlt mir bei romantischen Orgeln das Vorstellungsvermögen, was damit geht, ich habe mit der Epoche und ihren Orgeln zu wenig Erfahrung.
Zitat von ReinerS
Geht auch noch kleiner, und trotzdem sehr vielseitig:
Das ist bei mir um die Ecke, nur kenn ich da keinen. Wie müsste ich vorgehen, wenn ich das Intrument mal spielen wollen würde?
Ich habe ein wenig über die Wechselschleife und meine Anforderung nachgedacht, so ökonomisch wie möglich mit den Registern umzugehen. Also einerseits soll viel machbar sein, andererseits kein nicht zwingend erforderlicher Luxus eingebaut werden. So bin ich auf folgende Idee gekommen:
Hauptwerk
1. Prinzipal 8'
2. Hohlflöte 8'
3. Oktave 4'
4a. Oktave 2', Vorabzug aus 4.
4. Mixtur IV
Wechselwerk (schwellbar)
5. Gedackt 8'
6. Gambe 8'
7. Vox Coelestis 8'
8. Rohrflöte 4'
9. Nasat 2 2/3'
10. Gemshorn 2'
11. Terz 1 3/5'
12. Trompete 8'
13. Subbass 16'
14. Prinzipalbass 8'
15. Posaune 16'
Koppeln I/P, II/P
Diese Disposition ist nochmal um ein Register kleiner als mein erster Vorschlag. Das Hauptwerk trägt die Aufgabe des Plenums, die Register müssen meiner Auffassung nach nicht auf die (teurere?) Wechselschleife. Die Hohlflöte dient hier als Begleitregister. Das Wechselwerk bietet alles, was Farbe bringt, auch mein heißgeliebtes zerlegtes Kornett. [grin]
Das Pedal hab ich von Wichernkantor übernommen, seine Erklärung fand ich wirklich gut. 
Kann sowas klingen? Und ist es vielseitig genug, um darauf Barock und Romantik schön vorzutragen?
Zitat von Machthorn
Kann sowas klingen? Und ist es vielseitig genug, um darauf Barock und Romantik schön vorzutragen?
Die klassische Antwort: Es kommt darauf an...
Wie neulich jemand im von Offenbass kritisierten gelben Forum schrieb, der einen guten Intonateur zitierte: Der Gesamtklang der Orgel hinge zu 50% von der Raumakustik, zu 25% von dem Pfeifenmaterial und der -Aufstellung (Gehäuse / Windladen) und zu 25% vom Geschick des Intonateurs ab [wink]
Aber sicher kann das klingen, wenn das solide gebaut und vernünftig intoniert ist. Das ist ja keine Kleinorgel mehr, sondern fast alles ist da, was man sich für liturgisches Spiel wünscht: Ein Prinzipalchor inkl. Mixtur, zerlegtes Kornett, "unterscheidliche" Grundstimmen in verschiedenen Bauformen (Gedeckt / Flöte / Streicher), Schwebung, tiefe Pedalzunge. Wenn du der Orgel noch die Subkoppel II-I spendiert, geht der Bär ab 
- muss aber in einem kleineren Raum nicht sein.
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