Zitat von jogo31

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Zitat von mvn

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Zitat von Gemshorn

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... ich sage bei unliturgischen Musikwünschen nicht, dass ich das mit meinem katholischen Gewissen nicht vereinbaren kann, sondern schlicht, dass ich solche Musik nicht im Repertoire habe (was streng genommen ja auch nicht gelogen ist). Wenn es dann doch von CD eingespielt wird (das ist stark im Kommen!), geht es mich nichts an. C'est la vie.

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Wir achten in unserer >Kirchgemeinde darauf, dass wir abwechslungsreiche Musik bieten.

Eine gewisse Flexibilität kann sehr fruchtbar sein.

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Tut mir Leid, ich sehe das völlig anders......

Ich habe auch Spaß an der Orgel und auch an Dingen, die auf der Orgel gespielt nicht gerad üblich sind, unterhaltsam sind, vielleich manchmal auch lustig sind. Ich mag auch mal zeige was ich so drauf hab usw. aber dafür gibt es eine andere Platform, wie z. B. Orgelkonzerte.

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Ein weiteres Beispiel: Ausschnitte des heutigen Artikels aus unserer regionalen Tageszeitung:

"Die Kirche Amsoldingen macht immer wieder mit ungewöhnlichen Gottesdiensten auf sich aufmerksam.... dieses Jahr wartet die Kirche mit einem zauberhaften Sommer- respektive Generationen-Gottesdienst auf (Anmerkung: gemeinsam mit 3 Kirchgemeinden).
Idee der Kirchenchor-Dirigentin: wie wäre es, wenn mein Chor 5 Lieder (jedes in einer anderen Sprache) vorträgt mit Begleitung des Organisten .... Das Ziel: Gottesdienst soll Menschen verbinden. Ganz besonders integriert werden die Kinder als Kindertanzgruppe mit einer einstudierten Choreographie.....

Das Liederrepertoir:

• Du fragsch mi, wär i bi (Berndeutsch)
• La youtse (Französisch)
• Ubi caritas (Latein)
• Down in my Heart (Englisch)
• Warum bist du gekommen? (Deutsch)

Zitat von Tabernakelwanze

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Alles schön, alles richtig, nur ist die Kirchenmusik nicht gleichberechtigt mit den liturgischen Vollzügen des Priesters. Das lässt sich nicht einmal im Ansatz aus den entsprechenden Dokumenten des Vat. II schlussfolgern. Das müssen auch Kirchenmusiker einfach mal schlucken. Die Hochform jeder Liturgie, nämlich die Feier der Eucharistie ist ohne Priester nicht möglich, ohne Kirchenmusik sehr wohl. Das Kirchenmusik mehr als Untermalung irgendwelcher liturgischen Handlungen ist, sollte klar und unstrittig sein; sie ist natürlich Teil der Verkündigung. Dennoch bleibt es bei der dienenden Funktion die sie inne hat, das gilt auch für die, die sie ausführen.

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Es ist richtig, dass eine gültige Messe auch ohne Kirchenmusik, selbst ohne Gemeinde stattfinden kann. Das ist aber eben nicht erwünscht, sondern einem extremen Notfall geschuldet, wenn ein Priester keine eigene Gemeinde hat oder es unzumutbar ist eine andere Kirchengemeinde aufzusuchen. Im Normalfall ist die Participatio Actuosa des Gottesvolkes elementarer Bestandteil eines Gottesdienstes. Kirchenmusik ist wie das Mitbeten, Antworten und MItsingen der Gemeinde, wie das Stehen und Nierderknien genauso liturgischer Vollzug wie die Gebete und Rituale, die der Priester alleine ausführt. Das geben die entsprechenden Texte sehr wohl her.

Gottesdienst ist die gemeinsame Feier des Gottesvolkes (zu dem auch der Priester, der Organist, der Kantor, der Lektor, der Chor, die Combo gehört) und nicht mehr bloßes Heiliges Schauspiel, dem die Gottesdienstbesucher lediglich andächtig beiwohnen und der Organist für die feierliche "Umrahmung" sorgt, nein er gestaltet mit. Das schließt nicht aus, dass die Kirchenmusik eine dienende Funktion hat. Ebenso ist aber auch der Priester Diener, nämlich "Diener Christi und Ausspender der göttlichen Geheimnise" (1 Kor 4, 1) Siehe auch: Päpstliches Dekret Prebyterorum Ordinis 5:

"Gott, der allein Heilige und Heiligende, wollte sich Menschen gleichsam zu Gefährten und Helfern erwählen, daß sie dem Heiligungswerk demütig dienten. Darum werden die Priester von Gott durch den Dienst des Bischofs geweiht, um in besonderer Teilhabe am Priestertum Christi die heiligen Geheimnisse als Diener dessen zu feiern, der sein priesterliches Amt durch seinen Geist allezeit für uns in der Liturgie ausübt."

Och, so fehl am Platze finde ich das hier nicht, da es um (unpassende) Literaturwünsche zur Hochzeit ging - ein immer wieder aktuelles Thema... und wie man diesen begegnet.

Wie man die bestehenden Vorschrift auslegt (vermutlich selbst zwei Kilometer vom Petersdom nicht päpstlicher als der Papst) ist eine Sache, die Vorschriften an sich zu kennen, eine andere. Eifer ist nicht an sich schlecht, nur wenn er in Fanatismus ausartet...

Halten wir fest: Wäre das eine katholische Hochzeit gewesen, hättest du nur bei jogo anzurufen brauchen, schon hättest du eine saubere Argumentation für die Absage geliefert bekommen! Prost:

Eine Klarinettistin erzählte mir mal, dass sie in einem evgl. Gottesdienst das bekannte Adagio aus Mozarts Klarinettenkonzert A spielen wollte. Abgelehnt! Gleichzeitig stellt die Gemeinde ihre Winterkirche gerne als Konzertraum zur Verfügung, auch für Konzerte, die ich mir als Kathole nicht gut in einer Kirche vorstellen kann. Ist halt immer ein Spagat...

Die Hinweise auf röm. Instruktionen halte ich für sinnvoll wenn es darum geht, die Gestaltung der Liturgie in der röm. Ordnung zu verteidigen. Das scheint mir in diesem Forum allerdings nicht nötig zu sein.

Mir als Katholen mit evangelischem Dienstverhältnis sind die röm. Vorschriften im Prinzip schnuppe, wenngleich ich mich trotzdem um eine würdige Liturgie, so man bei evang. Gottesdiensten davon sprechen kann, bemühe. Das liegt wohl an meiner kath. Sozialisation. Mit etwas Mühe ist es auch dort möglich, vom Image einer Nummernrevue, bzw. eines Regietheaters ("Jetzt singen wir Lied Nr. xxx, die Verse xxx, ob wohl alles an der Tafel gesteckt ist, "jetzt stehen wir auf", oder: "wir setzen uns" wegzukommen.

Es geht nicht in erster Linie um die Vorschriften an sich, sondern um ein bestimmtes Konzept von Gottesdienst, das hinter den Regeln steckt. Joseph Gelineau hat einmal die liturgische Ordnung ein "modèle opératif" (Handlungsmodell) genannt, das je nach Gemeinde, Anlass, Situation neu verwirklicht wird.
Ein Gottesdienst mag ganz vorschriftsmäßig begangen werden und trotzdem niemand bewegen. Ähnlich wie jemand, der / die alle Gebote erfüllt, deshalb noch längst kein guter Christ / keine gute Christin ist.

Vielleicht wäre es doch wichtig, zwischem katholischen und evang. (na ja, was ist das jetzt eigentlich, reformiert, uniert, kalvinistisch, lutherisch, etc. etc.pp.?) Liturgieverständnis zu unterscheiden. Ich sehe meine Aufgabe darin, beide, so ich als KiMu involviert bin, würdig und dem Anlass entsprechend zu gestalten, was zugegeben bei den Evangelen nicht so einfach ist.

Der Markt der (Un)Möglichkeiten ist größer. Es kommt nicht so genau drauf an. Die Pfarrer und andere Gottesdienstleiter haben einen ganz anderen Anspruch an Liturgie, wie ich finde. Es muss nicht gut sein, Hauptsache jeder kommt dran, der Kinderchor, der keine Harmonie sauber hinbekommt, der Posaunenchor bei dem man raten muss, was überhaupt gespielt wird, der Frauensingkreis, egal, alles ist gut, alles ist gaaaaanz toll. Und ob sie jetzt einen Schlager aus irgendeinem Musical darbieten, oder einen Bachchoral, egal, Hauptsache es tönt irgendwie. So hatten wir z. B. dieses Jahr in unserem Osternachtsgottesdienst einige Taufen. Zwischendurch sang dann eine Sängerin, begleitet von einer Gitarre, engl. Liebeslyrik von Dowland, ganz nett, aber eben völlig unpassend. Und dann leide ich unter diesen typisch evangelischen Anmoderationen und Regieanweisungen, von denen ich den Eindruck habe, sie gehörten zur Ausbildung evang. Pastorinnen und Pastoren. Vor jedem Gottesdienst sage ich den Damen und Herren, dass sie die Lieder nicht ansagen brauchen, weil sie 1. angeschlagen sind, und ich 2. weiß wann ich dran bin. 80% machen es dann aber trotzdem. Jede Möglichkeit der Besinnung muss wohl mit mit Hinweisen und Ansagen zugeschwallt werden. Besonders nett auch die Einladung zum Vater unser, bei der nie vergessen wird anzusagen, dass, wer kann, bitte dazu aufstehen möge....dabei hat sich die Gemeinde längst erhoben. Immerhin gibt es jetzt nach der Predigt einen Moment der stillen Besinnung, aber nur wenn ich an der Orgel sitze...Und das sind so die vielen Kleinigkeiten, die einem Katholen den ev. Dienst manchmal recht sauer werden lassen. Nichts desto trotz habe ich aber wohl den Eindruck, dass das Orgelspiel sehr geschätzt wird, zumindest in meiner Gemeinde. Ein solches Entgegen bezügl. verschiedener Wünsche in den vergangenen Jahren, habe ich in meiner kath. Organistenzeit nie erlebt.

Ja, ja, wenn ich nicht protestiert hätte, hätten wir in meiner Gemeinde am Ostermontag nicht ein Osterlied gesungen. Und vergleichbares ist mir vor Jahren auch schon am Sonntag nach Weihnachten passiert, kein Weihnachtslied auf dem Programm. Auf meine Nachfrage meinte die Pastorin, Weihnachten wäre ja vorbei...soviel zur liturgischen Bildung...