Hallo,

Zitat von Wichernkantor

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Ach (*gemütlich zurücklehn*), manchmal ist es richtig schön, evangelisch zu sein ...

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na ja, früher war ich ja manchmal auch ganz neidisch, aber in letzter Zeit kommt mir im Vergleich mit manchen evangelen (eher evangelikalen, keinesfalls lutherischen!) Fraktionen die kath. Kirche geradezu als Hort der Liberalität und Aufgeklärtheit vor. Von manchen musikalischen und liturgischen Ergüssen ganz zu schweigen. Die kath. nachkonziliare Liturgie mit ihrer starken Einbindung der Gemeinde finde ich eigentlich recht fortschrittlich. Und im Hinblick auf die Musik habe ich manchmal das Gefühl, dass anspruchsvolle Vor- und Nachspiele im evangel. Gottesdienst gar nicht so sehr geschätzt sind.

Zitat von Wichernkantor

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Mit den Sakramentsliedern hätten die Lutheraner wohl wenig Schwierigkeiten.

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...und mit gregorianischen Chorälen erst recht nicht. Übrigens haben die Mitglieder einer lutherischen Schwestergemeinde, die zu DDR-Zeiten eine Zeitlang unsere Gemeinde in ihrer Kirche beheimatet hat, auch das kath. ewige Licht wacker ertragen.

Zitat von Wichernkantor

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In weiten Teilen des prot. Norddeutschland steht z.B. Nikolaus in hohem Ansehen - aus seiner Funktion als Patron der Seefahrer in vorreformatorischer Zeit. An den Küsten ist fast jede alte Stadtkirche eine Nicolaikirche.

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klar, Nicolaikirchen sind die Kirchen der Seefahrer und Händler, da gibt es gerade in HansestäDten natürlich überall welche. Aber die stammen alle aus vorreformatorischer Zeit. Petrikirchen waren meist die Kirchen der Fischer, Marienkirchen, meist die größten, waren die der reichsten Fraktion, der Bürger und Kaufleute (der Pfeffersäcke sozusagen).

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Ich war letzes Jahr in der Wieskirche (Bayern) zum Gottesdienst. Absolut ein anderes Liedgut (super Klasse Lieder) als in Baden-Württemberg.
Warum bekommen das die Bischöfe nicht mal in Deutschland auf die Reihe, daß in allen Bundesländern das selbe Gotteslob vorliegt? Ich wollte schon gar nicht wissen, welches Klientel über den Inhalt entscheidet.

Aber hier ist der Ansatz, mal ein bischen weiter in die Zukunft blicken bei der Entscheidungsfindung, mal anecken und dann wirds funktionieren. Ein Gotteslob bundesweit für kath. und ev. Kirche.

Den Fortschritt hatt noch keiner aufgehalten, warum dann bremsen?

@wichernkantor
Auch im EG sind die ökumenischen Lieder mit „Ö“ gekennzeichnet. Sowohl im Inhaltsverzeichnis, wie auch auf der Liedseite. Das gilt für 4 verschiedene Ausgaben die ich besitze.
Im Orgelbuch zum EG oder Posaunen- Choralbuch zum EG findet man den Hinweis nicht. Warum auch immer?

Zu den sektenähnlichen Absplitterungen:
Ich kenne mich nur in der EK etwas aus. Ich vermisse hier die Obacht der Kirchenleitung für diese Zustände. Die Keimzelle entsteht schon oft in unseren kircheneigenen Unterorganisationen. Deren Geschäfts- und Sinnesführung für mich nicht nachvollziehbar ist.

Hallo,

@Wichernkantor:
Genau das meine ich und ergänze mal die Liste um Exorzismus statt Schul- oder Erziehungsberatung bei Kindern mit üblichen Problemen im sozial-emotionalen und Verhaltensbereich.

Leider breiten sich diese Strömungen hier im Nordosten besonders aus und stoßen neben allerlei esoterischem Kram sozusagen in die Lücke, die der staatlich geförderte Atheismus in der ehem. DDR gelassen hat. Interessant auch, dass von vielen Leuten das Christentum als solches zwar abgelehnt wird, aber "Engel" derzeit hoch im Kurs stehen. Wenn man sich privat oder öffentlich als Christ bekennt, wird man scheel angesehen, wenn man sich als "Engelsgläubiger" outet, wird das aber akzeptiert.

Das Verhältnis zwischen Lutheranern und Katholen ist hier übrigens wirklich nicht so schlecht, vor Gründung der Mecklenburg-Vorpommerschen Kirche (inzwischen Nordkirche mit Nordelbien zusammen) hatte ich manchmal den Eindruck, dass die Mecklenburger Lutheraner (ehem. Gebiet des Herzogtums Mecklenburg, das nie dem preuss. Bund angehörte) lieber mit den Katholen fusioniert hätten als mit den reformierten Vorpommern (ehem. preussisch). Das galt gerade im Hinblick auf so Fragen wie Sakramente, insbesondere das Abendmahl. Im Vergleich mit den Verhältnissen in SüDdeutschland oder Österreich finde ich die kath. Kirche im Norden übrigens relativ lutherisch angehaucht (z.B. wird bei uns tatsächlich über die Predigten diskutiert), und bei den Lutheraner ist in der Liturgie anglikanischer und skandinavischer Einfluss sichtbar (u.a. liturgische Gewänder, Einzug des Chores mit dem Pastor und Kerzenträgern), was ja etwas katholisch-farbiger wirkt. Aber meine Erfahrungen stellen natürlich nur Stichproben dar und können verzerrt sein.

@Gemshorn:
Ich finde das GL genau wie auch das EG (kenne aber nur das hier im Nordosten genauer) recht gut gelungen, wobei das EG die Grenzen der Handlichkeit schon fast etwas überschritten hat. Beim GL finde ich auch, dass die Ergänzung des überregionalen Hauptteils (knapp 900 Seiten) um den Regionalteil (unter 150 Seiten) Sinn macht. Mal eine Frage zu Österreich: Mir fällt auf, dass dort teilweise dramatisch langsamer gesungen wird als hier im Norden. Kürzlich in Wien wurden einzelne Lieder mit etwa 60% des hiesigen Tempos gesungen, so dass ich kaum mitsingen konnte (also wenn das Tempo bei uns 100 Schläge pro Minute beträgt, waren das vielleicht 60, habe mal mitgezählt). Auch erscheint mir die Auswahl der Lieder und auch die Liturgie konservativer zu sein (singt man in Österreich überhaupt Oosterhuis-Lieder?).

@Abstrakte:
Die "ö"-Markierung ist im GL und EG natürlich besonders wichtig, weil diese Bücher für die Planung von ökum. Gottesdiensten herangezogen werden. Niemand nimmt zu diesem Zwecke ein Orgelbuch. Der Organist bekommt den Liedzettel und es kann ihm egal sein, ob das "ö"-Lieder sind oder nicht.

Was ich immer wieder kritisiere ist, dass bei Feiern wie Erstkommunion oder Firmung, die ja auch Familienfeste darstellen, wo ja auch viel evangelische Verwandtschaft dabei ist, nicht stärker auf "ö"-Lieder zurückgegriffen wird, sondern im Gegenteil die eingefleischten Katholenchoräle zum Zuge kommen. Da schlägt dann die Tradition die Ökumene.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Zitat von Gemshorn

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Die Ersetzung von "und blieb doch reine Magd" durch "welches uns selig macht" habe ich nie so ganz verstanden... Die dichterische Sprache ist hier doch sehr offen und lässt auch bei der "reinen Magd" eine Vielzahl an theologischen Deutungen zu. Musste man den Originaltext hier so pressen?

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Hab ich auch nie verstanden. Schließlich ist die "Jungfrauengeburt" ausdrücklich im Augsburger Bekenntnis festgeschrieben - siehe Artikel 3: "..geboren aus der reinen Jungfrau Maria".

Zitat von Wichernkantor

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Zitat von Gemshorn

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Wenn die Römer den guten Oosterhuis rausstreichen, wird bei uns garantiert ein Ergänzungsheft gedruckt, und zwar mit seinen Liedern - jenen aus dem alten GL und solchen, die auch dort nicht enthalten sind. Der Schuss geht nach hinten los, liebe Inquisitoren...

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Tjaa, Oosterhuis' Kirchen- und Gemeindebild ist halt nicht romkompatibel. Er hat da so ein paar Typen als Vorbild, die vor 2000 Jahren in Vorderasien so zusammenlebten, dass die bösen Heiden sich sagten: "Seht, wie sie einander lieben." Und das ist gerade sowas von "out" unter den alten Männern mit den violetten Kragenspiegeln an der Uniform und den spitzen Mützen auf dem Kopf ...

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Manches von Oosterhius ist einfach nur peinlich. Wenn die Gemeinde sich zum Gottesdienst versammelt und dabei fröhlich singt, daß sie weder Gott noch seine Wege kennt, dann frage ich mich schon ob den Beteiligten bewußt ist, was sie tun?
Wie wenn ich zur Feier eines Freundes komme und ihm sage, ich weiß eigentlich gar nicht wer er ist und woher ich ihn kenne?
Bei Oosterhuis sind nicht die Typen vor 2000 Jahren das Problem, sondern die Tatsache, daß so manche seiner theologischen Ansichten sich nicht mit dem vertragen, was die Kirche lehrt. Glaube ist halt kein Gemischtwarenladen, wo ich mir aussuchen kann, was mir passt. Wenn es so wäre, dann hätte etwa Moses beim Anblick des goldenen Kalbes seine Tafeln nicht zertrümmern müssen.

Zitat von Gemshorn

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Hier muss ich widersprechen.
Soweit ich weiß, wurde auch das Buch Jesaja bislang nicht aus dem biblischen Kanon entfernt; bei Jes 55,8 finden wir den bekannten Spruch Gottes:

Zitat von Jesaja

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Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken / und eure Wege sind nicht meine Wege.

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Dass Oosterhuis gerade das Aufgreifen dieses bekannten biblischen Topos' vorgeworfen wird, darf einen getrost nachdenklich stimmen.

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Und wie ist es mit der Bibelstelle "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben?"
Wenn Oosterhuis den Weg nicht kennt, kennt er also Christus (den Weg) nicht?