An Buxtehudes fis-moll verzweifeln selbst die historischsten Historiker und können es wenig schlüssig erklären. Auf Hauptwerk Zwolle in Neithardt geht‘s aber (empfinde ich so). Vielleicht hat der Diederich es aber auch einfach nur in F gespielt und dachte sich, ganz in die Zukunft gedacht: Vielleicht können es die Organisti ja zukünftig in Fis spielen, schreibe ich mal so auf.

Günther Ramin ließ Motetten alter Meister grundsätzlich in Fis statt in F singen. Es gibt sogar einige Notenausgaben von ihm, natürlich in Fis! Fis-Dur hat damit ja ein wenig was von „Angeber“ — ich darf an die F-Dur Toccata in der Fis-Interpretation von Cameron C. erinnern.

Ein in Fis-Dur notiertes Werk läßt sich bekanntlich ohne große Probleme in F-Dur spielen, andersherum schon etwas sportlicher. Weil auf F auch die lydische Tonart steht, ist es auf F immer femininer, irgendwie — weihnachtlicher. Auch ist zu berücksichtigen, daß es selbst zu Bachzeiten noch keine einheitliche Stimmtonhöhe gab. Die Hauptorgeln standen meist deutlich höher (490 hz und so) um Material bei den tiefsten Pfeifen zu sparen. Die Chororgeln standen entsprechend deutlich tiefer im Chorton (der ebenfalls fröhlich von Provinz zu Provinz variierte). Da kam Stimmung auf mit der Stimmung.

Korrekt!

Zitat von Unda Maris im Beitrag #16

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Vielleicht hat der Diederich es aber auch einfach nur in F gespielt und dachte sich, ganz in die Zukunft gedacht: Vielleicht können es die Organisti ja zukünftig in Fis spielen, schreibe ich mal so auf.(....) Die Hauptorgeln standen meist deutlich höher (490 hz und so)

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We love Schweinedur!

Ja, daß hört sich noch plausibler an!

Das Problem ist ja recht alt. Es gab auch schon Versuche, eine Bach-Stimmung aus den Zeichnungen auf dem Titel des WTC rekonstruieren zu wollen. Kellner-Bach ist ein ganz gut gelungener Versuch, aus der Verwendung der Tonarten eine brauchbare STimmung zu entwickeln.

Ein paar Kommentare zu gängigen Stimmungen (völlig subjektiv):

Neidhardt - gibt es in verschiedenen Varianten: für ein Dorf, eine kleine und eine große Stadt, for den Hof. Er geht dabei davon aus, dass der Dorforganist nur in wenigen Tonarten spielt, der Hoforganist allerdings heftig moduliert. Allesamt schön und brauchbar. Ich habe einige Male für ein Dorf legen lassen, klappt super. Die Hofstimmung ist annähernd gleichschwebend. Um die Verwirrung komplett werden zu lassen, hat N. die Stimmungen überarbeitet. Dabei sind sie tatsächlich nicht milder, sondern schärfer geworden. Man müsste also um ganz genau zu sein das Datum wissen.

Werkmeister 3 - Brauchbar, ich fand F-Dur immer besser als G. Allerdings gibt es die These, es könnte eine low-budget-Stimmung gewesen sein, da man beim Umstimmen einer mitteltönigen Orgel auf W. 3 nicht jede Pfeife anfassen muss.

Valotti - wird von C-Dur aus symmetrisch schlechter. Ein bisschen fade, aber man macht nichts falsch. So stimme ich das Cembalo, wenn ich eine Universalstimmung brauche.

Kirnberger - eher nicht, war in den 80ern mal modern. Da gab es schon zu seinen Lebzeiten Kritik. Die Quinte d-a ist nix dolles. D-moll eher unangenehm. Das ist bei barocker Musik ungünstig. Wenn man mit Streichern spielt, werden die Kollegen wahnsinnig, weil schon die leeren Saiten nicht stimmen.

Pieter van Dijk sagte mir letztes Jahr, er sei kein unbedingter Freund dieser Stimmungen, denn die Geschichte der Orgeln in den Niederlanden zeige, dass man sehr lange mitteltönig gestimmt habe, dann aber sofort gleichschwebend. Eine überzeugende Argumentation, dass solchen Stimmungen historisch wenig Bedeutung zukam. Für Bach würde ich sehr nah an gleichschwebend gehen.

Grüße
Axel

Danke für diese sehr interessanten Einschätzungen.

Zitat von PM im Beitrag #7

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Ich Glaube auch Viscount bietet diese Möglichkeit, seihe es nicht ganz exact mit Schritten von 0,5 Cent.

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Auf meiner Sampling-basierten Gloria Optimus 347 sind folgende Stimmungssysteme vorhanden, die sich auch bei einer Tonhöhenverstellung um 1 Cent nicht verändern:
Werckmeister III, IV und V, Kirnberger II und III, Pythagoreisch, Meantone 3 und 3M, Vallotti,Chaumont, Kellner 1975, Silbermann, Zarlino, Sauveur b1 und 2 sowie Barca. Neidhardt ist leider nicht vertreten.
Daher kann ich die verschiedenen Temperierungen gut vergleichen. Die hier teilweise geäußerten Verdammungsurteile über historische Stimmungen und insbesondere über Kirnberger III kann ich nicht nachvollziehen. Bei Musik bis zum frühen Bach klingt Kirnberger III bei Tonarten bis zwei Vorzeichen deutlich sauberer, und selbst bei drei # oder b ist das klangliche Ergebnis spannungsreich, aber die Tonartencharakteristik treffend. Bei Kreuztonarten bevorzuge ich Kirnberger III, ansonsten bei B-Tonarten eher Werckmeister. Und Sweelinck klingt mitteltönig augeführt eindeutig besser.
Ich bin musikalisch aufgewachsenen mit gleichstufig gestimmten Instrumenten. Erst nach eingehender Beschäftigung mit dieser Thematik fand ich Geschmack daran.

Viele Grüße,
Willi

Zitat von trompetendulzian im Beitrag #25

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Ich glaube, irgendwo im Forum habe ich das mal für die Norder Stimmung aufgeschrieben.

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Hier vielleicht die "ELWS"
Cooles Teil

https://www.youtube.com/watch?v=Zd9Pl4ox0iM