Prefer my Johannus Live sound! But I am not looking for an American sound, I am sure it will work for some

Lieber Bernhard,

vielen Dank für den Hinweis. Damit zeigt Allen wohl in typischer amerikanischer Weise in den Hinweis zu geben, noch nicht vom innovativen Makrt verschwunden zu sein...

Meine Beabachtung bei amerikanischen AGO National Conventions war eigentlich die, dass sich Allen immer mit einem eigentlich nicht representativen Stand begnügte, der mit viel weniger Modellen als die - inzwischen zumindest die Eigentümerverhätnisse betreffende Konkurrenz - aufwartete. Um auch richtig verstanden zu werden: die handwerkliche Qualität Allens steht für mich außer Frage. Die Genesyx Voices brachten eigentlich nichts wesentlich Neues und aud die mehrfachen Intonationsmodelle waren keine Novität.

Ein argentinischer Freund besitzt eine zweimanualige Allen aus den 80ern, immer noch problemlos arbeitend und mit der entsprechenden Verstärkung/LS irgrendwie überzeugend. Damaliger State of Art und Nachhaltigkeit.

Nun geht es auch um die technische Reproduzierbarkeit von Klangqualität. Gelingend, wenngleich auch anderen Systemen nachhinkend. In Zeiten der Gründung von Allen war Aeolian-Skinner in den USA das Maß aller Dinge, wenngleich auch andere Firmen wie Holtkamp wichtige Impulse gaben. Konkurrenzfirmen wie Möller nahmen das Design der AmercianClassic auf, vielleiciht mit etwas mehr französischem Touch in manchen Instrumenten, Austin versuchte in seiner mehr englischen Tradition Anschluss zu gewinnen...

Die nur zu eingen US--Amerikanischen PO-Großfirmen und Vorbildern....

AS galt als der Rolls Roye zu seiner Zeit, auf dem eben alles spielen könne. Ob es eben dann wirklich das war, "what money could buy" bracht nicht diskutiert zu werden, denn an vielen AS-Instrumenten wurde immer weiter verfeinert: Beispiel NY 1City: Riverside vgl. die 50 und 60er Aufnahmren von Virgil Fox mit späteren Einspielungen. Untouched muss eben nicht eine unveränderte bzw. in Sinne der ursprünglichen Intonationsparametern angeglichene Intonationskorrektur sein, sondern bedeutet lediich den registermäßig übernonmmenden Originalfundus- wenn überhaupt noch alles erhalten ist.

Nicht nachvollziehbar bleibt für mich, welche AS aus 1955 gesampelt wurde. (Anhand der Größe anhand der Liste von Allen Kinzey und Sand Lawn bleiben mehrere Möglichkeiten offen. Bei einem Instrument mit einem ausgesprochenen Reputationscharakter wäre ja eine solche Verschiegenheit völlig felhl am Platz am Paltze. Und das Sample ist immer nur maximal so gut wie das Oeiginal.

Das Fazit dieses Werbevideos an mich: Allen beruft sich auf amerikanische Werte und Klangideale zur Zeit seiner eigenen Gründungs- und Expansionsphase mit einem Sampling auf einer Konkurrenzprodukte herausfordernden Ebene.Ein konkretes Instrument wrd als Sample nicht benannt. Ohne dies jetzt weiter untersuchen zu können, sollte einfach einmal hnterfragt werden:
Die Anzahl der von AS hergestellen Register in 1955 - durchschnittlichliche Intonationsdauer eines Registers bei der damaligen Vorintonation: Hat nachweislich D. D. Harrison dieses Instrument intoniert? Vielleicht fehlerhaft in meiner schnellen Addition. AS hast 561Register in Jahr 1955, geliefert darunter auch einge reputationsträchtige Großinstrumente ....Schlüsse mag jeder selbser ziehen, Allen mag Fakten liefern, die evtl. zur Revision der Schlüsse führen mögen Aber technisch/klanglicher Fortschritt. .., der ist vorhanden.

Nochmals: Es geht nicht um eine Niedermachung einer Firma und ihrer Produkte, sondern um Tranparenz. Der technische Fortschirtt ist unumschritten, die Botschaft mag hinterfragt werden, zumal auf HW mehrer AS-Instrumente zum Vergleich heran gezoge werden können. Dennoch bleibt Allen für mich einer der hochklassigen Produzenten auf dem Bereich der DO!!!

Liebe Grüße

Orgelkater

Der Sound ist schon sehr america-style... Auch wenn die AS-Charakteristik gut getroffen ist, kommt aus meinem Empfinden ein leichter „Dosenklang“ künstlich hervor. Nicht schlecht (der Pedalklang war schon sehr fein), aber nicht mein persönliches Klangbild.

Ob besser oder schlechter als Physis vermag ich nicht zu sagen. Klanglich überzeugt hat es mich nicht. Bin wohl doch zu frankophil...

Liebe Grüsse
Stephan

Den eigenen Geschmack muss es ja auch nicht treffen. Ich sehe dieses Video auch in Bezug auf Inhalte und Klang auf den amerikanischen hin Markt plaziert.

Und neben einem frankophilen Geschmack gibt es ja auch wirklich viele andere organophilen Ausprägungen, die eben auch eine Ausprägung und Interpretation von Literatur ermöglicht, die sonst nur verzerrt darstellbar wäre bzw. gerarde auf Entwicklungen im amerikanischen Orgelbau hin ( Vierne, Dupré) reegiert.

Insofern kann fast nur von "Großen" der belgisch-deutsche "Franck" als in der französischen Tradition herhaftet sein mit allen deutschen Einflüssen, die sublimiert worden sind. Widor zeigt eigentlich eine traditionelle - wenn nicht zu sagen reaktionäre, zeigemässeund kontemporäre - Tonsprache auf, iim Gegensatz zu Messiaen und Alain, die in den 30ern einfach lieferten - während die 20er dort einfach relativ schwach aussehen.

Die entscheidene Fragestellung ist dabei für mich. ob das instrumentenbauliche Parameter Klang wirklich so entscheidend ist (spiel einmal z.B. den. 1. Teil von Francks CD--Dur Fantasie auf einem Gedackt alleine. Hier die Intensivität des Klangs, wenn diese fehlt, verdeutigt die problrmstische kompositoriche Parameterprioritätsubstanz.
Dies kann ich nur bejahen. Insofern bleibt die sich auch änderende CC-Ästhetik im 19 Jahrhundert im 20. Jahrhundert weiter weniger im Französischen verhalftet und wird dann relativ schnell in ein andenes Klangideal (Dufoucqes, Marchal, Gonzales überführt. Letztendlich bleiben zwei Frt0agen übrig, über die sich eine Diskussion lohnt...
Und sind keine Geschmacksfragen, sondern Qualittätsfragen...

Was ist also frankophil?

Zitat von Orgelkater im Beitrag #6

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Den eigenen Geschmack muss es ja auch nicht treffen.

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Zitat von Orgelkater im Beitrag #6

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Die entscheidene Fragestellung ist dabei für mich. ob das instrumentenbauliche Parameter Klang wirklich so entscheidend ist

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Zitat von Wichernkantor im Beitrag #11

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Vorher hab' ich natürlich jede Menge Videos angehört ...

LG
Michael

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Wie ist die Erfahrung zwischen dem Jura-Metall-Mahlwerk und den alternativen Holzgedackt-Varianten? Müsste doch leiser sein. Bei einem Harmonique-Mahlwerk wird der Kaffee gleich kälter überblasen (gepustet). Da scheint viel Potential drin zu stecken, meine Frau beschwert sich immer, wenn der Kaffee zu heiss ist...