Zitat von Brabanter im Beitrag #28

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Mir ging es tatsächlich um den klanglichen Unterschied von Ces- und C-Dur bei einer gleichstufigen Temperierung. Den Weg den du beschreibst, würde von E-Dur über C-Dur nach ges-moll nicht anders klingen; nur halt einen Halbton höher.

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Hallo Orgelditi,

hier ist nach meinem Verständnis etwas anderes gemeint gewesen.

Die Frage war m.E.: Wenn eine Akkordfolge funktional gesehen (also relativ zur Tonika) absolut identisch ist, z.B. "Es->c->g" vs. "E->cis->gis", macht das für einen Nicht-Absoluthörer in einer gleichstufigen Stimmung wirklich einen klanglichen Unterschied? Den physikalisch identischen Sachverhalt nochmal etwas pointierter formuliert: Würde es dem o.g. Nicht-Absoluthörer tatsächlich auffallen, wenn jemand unbemerkt den Transposer um einen Halbton nach oben oder unten verstellt hätte?

Das Beispiel, was du beschreibst, sind ja 2 funktional verschiedene Wege hin zum gleichen Zielton, was klanglich (logischerweise) ein Unterschied ist, und zwar von der Stimmung unabhängig.

VG
Stephan

Danke Stephan, so meinte ich das.

Jetzt drehen wir auch noch die Runde über die Stimmtonhöhe.
Auch der Absoluthörer hört keinerlei Unterschied zwischen Es->Ces->f zu E->C->fis, wenn beim zweiten Beispiel der Transposer einen Halbton tiefer gestellt wird...

Liebe Grüße,
Wolfgang

Zitat von orgelditi im Beitrag #31

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Lieber Brabanter, Du sprichst vom absoluten Klang der Akkorde. Da bin ich sofort Deiner Meinung, es handelt sich dann aber um eine reine Transposition!

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Zu Euren Beiträgen #32 bis #34, liebe Orgelfreunde:

Ich kann Euch nur zustimmen.
Meiner Meinung nach hab ich den ernstgemeinten Punkten auch nicht widersprochen, hab halt nur nicht immer explizit erwähnt, dass Eure Grundgedanken OK sind.
Besonders der Einffluss der Temperatur beim Klanggeschehen, lieber Brabanter, ist für mich tatsächlich recht erheblich.
Und, lieber SJL, wie ich Dich jetzt verstehe (und wir das Verständnis der Tonarten im 18. Jahrh. ausklammern) dann wird wohl kein Unterschied zwischen Es - c - g und E - cis - gis feststellbar sein. Obwohl wir in meiner Studentenzeit mit Erfolg b-Tonarten und #-Tonarten (auf dem Klavier gespielt) hörenderweise unterscheiden konnten! Dafür hatte jeder von uns mit viel Eifer und spaßeshalber "trainiert".

Harzlich
Orgelditi

Zitat von Brabanter im Beitrag #33

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Danke Stephan, so meinte ich das.

Jetzt drehen wir auch noch die Runde über die Stimmtonhöhe.
Auch der Absoluthörer hört keinerlei Unterschied zwischen Es->Ces->f zu E->C->fis, wenn beim zweiten Beispiel der Transposer einen Halbton tiefer gestellt wird...

Liebe Grüße,
Wolfgang

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Zitat von Mixtura im Beitrag #36

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Zitat von Brabanter im Beitrag #33

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Danke Stephan, so meinte ich das.

Jetzt drehen wir auch noch die Runde über die Stimmtonhöhe.
Auch der Absoluthörer hört keinerlei Unterschied zwischen Es->Ces->f zu E->C->fis, wenn beim zweiten Beispiel der Transposer einen Halbton tiefer gestellt wird...

Liebe Grüße,
Wolfgang

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Tut man auch nicht.
Trotzdem hat jede Tonart auch ihre eigene Klangfarbe und manche passen einfach nicht zum Text und der Atmosphäre des Liedes

[...]

Vielleicht sollten wir dazu einen eigenen Strang aufmachen?

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Zitat von Mixtura im Beitrag #23

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Ich werde bei alter Stimmung immer verrückt, weil ich nicht weiß wo die Töne sind . Mein Ohr ist auf 440 Hz geeicht, 442 geht auch noch. Wenn man mich ärgern will, stellt man eine Transposition ein. Da treffe ich gar nix, weil ich was anderes höre als ich spielen soll.
Eigenartigerweise ist das bei einer mitteltönigen Orgel nicht so, da ist nur anfangs ein bisschen Irritation ehe ich mich eingehört habe. Vielleicht liegt das an den reinen Quinten oder so…

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Logisch
Hab mich verschrieben. War wohl nicht ganz wach oder bei der Sache. Wie auch immer…

Danke für die Korrektur