Es tut mir leid, aber Carpenter stößt mich dann doch eher ab. Seine Auftritte haben mit Orgelmusik, die im Gottesdienst zu Ehre Gottes klingt nun gar nichts mehr zu tun. Würden alle so sein, wie dieser ausgesprochen begabter Künstler, dann wäre das der Ruin der Orgelmusik.

An einer Digitalorgel begeistert mich ja nichts per se. Und damit wird man Niemanden für Orgelmusik gewinnen, wie das Laurie postuliert. An einer Digitalorgel bewundere ich ja dann gerade den pfeifenorgelartigen Klang und nicht die vier Schweller und millionenfache Setzerkombinationen. Es klingt dann immer das Vorbild durch, die Pfeifenorgel eben, die eine gewisse Tiefe hat. Berauschende Virtuosität kann ich auch an einer Pfeifenorgel mit acht Registern demonstrieren.

Aber die Diskussion führt zu keinem Ende, weil es zwei unversöhnliche Meinungen für oder gegen Digitalorgeln in Kirchen gibt und immer geben wird.

Fehlt nur noch die freien Sitzplätze in der Kirche (also fast alle) mit Dummys zu besetzen. Schon haben wir die Kirchen wieder voll und kaum einer (bis auf die paar lebendigen "Dummis" wird sich über irgendwelche abstrusen Orgelgeräusche aufregen.

D

Hallo,

Zitat von Mikelectric

---

Viele dieser Orgeln hier habe ich schonmal angespielt, aber auch regelmäßig wenn ich durch Deutschland reise gibt es Gelegenheiten dazu. In aller Regel sind diese Orgeln auch in einem gut spielbaren - vielleicht nicht immer optimalen - Zustand. In Mecklenburg-Vorpommern sieht es tendenziell vielleicht etwas weniger rosig aus - aber auch nicht hoffnungslos. Überall finde ich in den Auslagen der Kirchen Einladungen zu Orgelkonzerten. Immer wieder begegne ich auch ganz jungen Menschen die gerade eifrig und fasziniert an der Orgel üben.

---

Mecklenburg-Vorpommern ist vielleicht ein schlechtes Beispiel. Die Zeit-Stiftung hat hier für die Restauration/Überholung von 36 historische (Dorf-)Orgeln gesorgt. Da kann man als Orgelinteressierte/r sehr schön Strand, Seen und Musik im Urlaub verbinden. Ich kenne einen der damaligen leitenden Mitarbeiter der Zeit-Stiftung. Der fand es faszinierend, mit welcher Energie die Bewohner der Dörfer sich für ihre Kirchen und Orgeln einsetzten, auch wenn die oftmals gar keiner Kirche angehörten. Kirche und Orgel als Identifikationsmittel des Dorfes eben. Es gibt aber natürlich auch Kirchen/Orgeln in sehr schlechtem Zustand. Mehr zu den Orgeln in M-V hier.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Hallo,

Zitat von Gemshorn

---

Und als kleiner Einwurf: postmodern wird es kaum noch um ein 'Sollen', sondern um ein 'Wollen' gehen.
Was 'man' so alles tun soll, danach kräht heute - Gott sei Dank - kein Hahn mehr.

---

das sehe ich ganz anders, Statussymbole ohne die man "out" ist, Normen und sozialer Druck, was "man haben muss", ist heute ebenso hoch wie früher. Das sind aber natürlich in der Regel aber keine Dinge, die mit Kirche und Orgeln zusammenhängen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph p.

Mahlzeit,Leute

Zitat von Tabernakelwanze

---

Klar, wir brauchen keine Kunst, keine Musik, keine Organisation, nichts von dem. Jeder kann in seinem stillen Kämmerlein seine private Religiösität ausleben.

---

Bitte meinen Text so lesen,wie ich ihn geschrieben habe.
Wer Religion ausleben will,soll das tun dürfen,auch in der Gemeinschaft.Wer Orgelmusik liebt,soll Gelegenheit bekommen,sie zu hören.Wer schöne Kunstgegenstände bewundern will,kann sich daran erfreuen.
Damit habe ich nicht ausgeschlossen,daß all dies auch in einem Kirchengebäude möglich sein kann.
Nur eben mit "Kirche" hat das alles nicht zwangsläufig zu tun.
Es ist meiner Meinung nach das Dilemma,daß viele Menschen die Zustände in der "Kirche" auf die Orgelmusik
projizieren.Ich bin CC und anderen Organisten sehr dankbar,daß er einen Weg aufgezeichnet hat,viele Menschen wieder an Orgelmusik heranzuführen-nämlich ohne Konfessionszwänge und zwangsläufige Verbindung mit "Kirche".
Nur dieser Weg ist erfolgversprechend und sollte fortgeführt werden.
Es gibt in Deutschland zu wenig "nichtchristliche" Konzerthäuser mit großen Orgeln modernster Bauart.
Anstatt jede klapprige Dorforgel restaurieren zu wollen,sollte lieber dort mal ordentlich investiert werden.
Zu warten,bis sich die Zustände in der "Kirche" und damit in den Kirchenräumen normalisiert haben heißt ,
weitere Orgelliebhaber zu verlieren und weitere Orgeln dem Verfall preiszugeben.Irgendwann wird dann nur noch digital musiziert.
Grüßle vom Ekke

Zitat von Mikelectric

---

Damit kann man doch höchstens eine Dorfkapelle beschallen. Und da wäre dann aber das gebrauchte PO-Positiv für 5000,- € noch die sinnvollerer Variante. Mit schönem Pfeifenklang und wenigen Registern allemal authentischer als eine DO mit Plastiksound und drei 32-Füßern und spanischen Trompeten.

---

5.000,- € für ein gebrauchtes PO-Positiv mit "wenigen" Registern.... natürlich generalüberholt und incl. Aufstellung, oder?

Bj. 1980. 5 I/P 18.000 EUR.
Bj. 1958 !! 4+Subbass 16' I/P 11.500 EUR.
Sowie eine zahlreiche Anzahl an gebrauchten Positiven deutlich darüber.

Quelle: http://www.gebrauchtorgeln.de/gebrauchte...-1-1-3-0-0.html

Zudem stelle ich hier die Frage, welcher Organist gibt sich auf Dauer mit einem PO-Positiv einmanualig mit 4 oder 5 Registern und angehängtem Subbass zufrieden? Das beschränkt die Auswahl der zu spielenden Literatur auf ein Mindestmaß, was wohl mehr Frust als Lust hervorrufen dürfte.

Zitat

---

Wenn wir mal von einer Kleinstadtkirche ausgehen, dann braucht die DO für 15.000 € noch eine vernünftige Abstrahlung die ein mehrfaches der DO kosten wird und schon liegen wir damit bei realistischeren 50.000,- €. Und wer will denn ernsthaft eine Elektrische Orgel 30 Jahre lang benutzen? Demjenigen soll man dann doch heute eine 30 Jahre alte Sakralorgel als Dienstinstrument zuweisen.

---

35.000 € für die Abstrahlung... Eine Mehrkanal-Abstrahlung von Ahlborn kostete vor 12 Jahren in unserer Kirche noch nicht einmal ein Drittel davon. Und die Kirche hat mit Empore ein "Fassungsvermögen" von ca. 400 Personen. Sind die Preise zwischenzeitlich so gestiegen?

Zitat

---

Wenn ich mal rosarot denke, dann ist mit einigen Verrenkungen eine Laufzeit von vielleicht 15 Jahren mit der DO machbar. Wenn wir die Haltbarkeit einer Pfeifenorgel mit nur 60 Jahren annehmen, dann brauchen wir in dieser Zeit also 4 neue DO-Installationen. Wenn wir vom jetzigen Zeitpunkt ausgehend die Teuerungsrate in Betracht ziehen, dann kostet jede weitere neue DO in diesen 60 Jahren mehr als die vorherige:

50.000 + 60.000 + 70.000 + 80.000 = 260.000 € in 60 Jahren für Digitalorgeln !!

Für 260.000 € bekommen wir heute auch schon eine einfache Pfeifenorgel für diese Kleinstadtkirche die dann auch 60 Jahre hält (bei guter Pflege vielleicht auch 100 oder 200 Jahre).

Wenn wir mal so tun, als ob die Kosten für Wartung und Reparaturen bei beiden Systemen etwa gleich hoch wären (was wohl hinkommen könnte), dann können sich die Gemeinden fürs gleiche Geld also zwischen einer wohlklingenden echten Pfeifenorgel als Unikat oder einer mehr oder weniger klangsterilen störungsanfälligen Digitalorgel als Imitat entscheiden.

---

Hmm.. installierst Du zu jeder DO gleich eine neue Abstrahlung? Gehen wir davon aus, dass nur bei jeder 2. Orgelinstallation die Lautsprecher rausfliegen, siehts wieder anders aus. Instandhaltungskosten bei heutigen Digitalorgeln? Wir sprechen heute von "Computerorgeln". Steckkarte ausgetauscht, neues Netzteil, neues Display... mehr gibts wohl nicht zum Austausch. Die Zeiten von hängenden Tasten, defekten Röhren oder angerosteten Kontakten... das ist leider noch in den Köpfen aus den 70ern....

Nehmen wir jetzt noch die realen Kosten für eine Pfeifenorgelwartung / Reparatur (jährlich 10% der Kosten einer DO (15.000 EUR))... ist die DO nach 10 Jahren allein durch die Wartungskosten der PO bezahlt.

Nein, ich verfechte hier nicht vehement den Einzug der DOs, auch ich freue mich über die eine oder andere P'feifenorgel, die in einem wirklich guten Zustand das Herz jedes Organisten erfreut, Sie ist schließlich das Original, die DO die Reproduktion.

Und auch in Baden-Württemberg sucht man jeden Cent zur Orgelrestauration, da und dort. Ich habe in jungen Jahren auf vielen Orgeln in BW spielen können. Ein Orgelbauhelfer der selbst nicht spielen konnte, aber fast überall die Tür aufmachen konnte, nahm mich quer durch BW auf die Reise mit. Ich durfte spielen, er nahm das ganze auf Tonband auf. Nur ein kleines Beispiel:
In Waldstetten steht eine Köberle-PO, Bj. 1965. Das ist die einzige Orgel, die sich nun mittlerweile über 25 Jahre in mein Gedächtnis eingebrannt hatte, ich war damals der Meinung es war für mich das schönste Instrument vom Klang her... Vor 2 Jahren hatte ich die Möglichkeit darauf nochmals zu spielen. Ein Grauss... Nun sammelt die Gemeinde für die Restaurierung der Orgel. So siehts bestimmt auch in vielen anderen Kirchen aus. Jahrelang geknausert an der Wartung.

Hallo,

Zitat von Wichernkantor

---

Allen Taschenrechner-Besitzern und Mc-Kinsey-Jüngern mal ins Stammbuch:
[...]
Vorsicht, Vorsicht, Leute, vor dem "betriebswirtschaftlichen" Argument. Damit hat man schon florierende Unternehmen kaputt gekriegt. (Immer wenn "Unternehmensberater" und deren Denkweise ins Spiel kommen, dann frage ich mich, wieso führen die Leute, die angeblich genau wissen, wie es geht, selber keine Unternehmen?)

---

sehe ich ähnlich. Diese betriebswirtschaftliche Argumentation ist ja heute sehr beliebt. Wenn oben ausgerechnet wurde, dass eine Orgel pro Gottesdienst und Kirchenbesucher 67 Euro kostet (auch wenn das sich auf eine DO für eine winzige Gemeinde bezog), so muss ich sagen, dass das doch noch günstig ist verglichen mit den Mitteln, mit denen eine Opernkarte subventioniert wird. Noch schlimmer steht es um die Kunst im öffenlichen Raum, wenn man einmal ausrechnet, was ein Skulptur kostet pro Person, die es sich ansieht und der es auch gefällt. Es geht doch grundsätzlich bei der Orgel um ein Stück Kultur, für die sich der Einsatz genauso lohnt wie für Kunst, Theater, Brauchtum, historische Gebäude, die Büroanlagen oder schicken Wohnappartments im Wege stehen, oder für ganze Fachbereiche an Universitäten nach dem Motto: "Philosophie, Geschichte, Literatur des Mittelalters - weg damit, kostet nur Geld und bringt nichts". Hier im Nordosten hat die DDR jahrzehntelang ganze Arbeit geleistet und das Bildungsbürgertum dezimiert bis auf klägliche Reste (siehe aktuell auch Roman und Film "Der Turm". Techniker, Ingenieure und Betriebswirte allein können aber keine attraktive Gesellschaft prägen. Das ist in meinen Augen auch ein Grund, warum es hier im Gebiet der ehemaligen DDR wirtschaftlich nur in Trippelschritten vorangeht. Nur so nebenher: Wenn ich hier im Nordosten auf engagierte, gebildete, mutige Leute treffe, dann haben die sehr, sehr oft einen kirchlichen Hintergrund. Kultur prägt psychologisch die Atmosphäre einer Stadt/Region/Gesellschaft und ist damit auch Grundlage für die Wirtschaft. Und Kirchen und Orgeln sind eben ein Stück Kultur unserer Gesellschaft. Darum in meinen Augen unverzichtbar und jeden Einsatz wert. Punkt.

Ob das gelingt ist eine ganz andere Frage. Wer weiß, vielleicht herrschen hier in 50 Jahren religionsfeindliche Technokraten oder radikale Salfisten, die könnten dann dem Beispiel des DDR-Regimes folgen und Kirchen samt Orgeln sprengen. Dann kann ich auch nichts machen, außer mich vielleicht nach Lateinamerika zurückzuziehen - die Verbindung von Katholizimus und indianischen Traditionen hat ja auch etwas, wie beispielsweise der "Diá de los Muertos", den wir demnächst wieder feiern können. Mal sehen, vielleicht kann mir ja einer meiner Bekannten Zugang zur Orgel in der Kathedrale von Ciudad de Mexico (Mexico City) verschaffen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Bei meiner obigen Rechnung ging es nicht um große Kultur oder "Philosophie, Geschichte, Literatur des Mittelalters", sondern um ein Stück Elektronik für 8000€, das in wenigen Jahren möglicherweise für ein paar Euro bei eBay verschachert werden muß, wenn es nicht in einer staubigen Ecke vergammeln soll. Das Anliegen, den Leuten, die es etwas angeht, bewußt zu machen, was sie bezahlen und was sie bekommen, den "Taschenrechnerbesitzern" als "McKinseysierung" ins Stammbuch schreiben zu wollen, finde ich schäbig, und der Vergleich mit Opernkarten hinkt ganz schön. Die Zukunft der Gemeinde (wir reden von (noch?) 8-15 Personen, die sich einmal im Monat treffen) hängt gewiß nicht davon ab, ob sie eine neue 8000€-Digitalorgel oder einen alten Hobel als Liedbegleitung hat. Hingegen wird die Zukunft der Orgel davon abhängen, ob und wie lange die Gemeinde noch besteht. Das gilt für jede Art von Orgel in einer Kirche. Wenn die Orgel als Instrument und Orgelmusik als Musikgattung überleben sollen, müssen sie sich von Kirche und Religion lösen, da stimme ich Piepenpfeif 100% zu.

Gruß,
Markus

und weg [grin]

Hallo,
ich war heute in einem Gottesdienst, bei dem eine Digitalorgel eingesetzt wurde. Mein PläDoyer: Wenn schon DO in der Kirche, dann bitte möglichst vom Feinsten, lieber nur wenige Register, von mir aus einmanualig und ohne Pedal, aber dafür möglichst hohe Klang-Qualität.
Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.