Das neue Gotteslob 2013

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#1006
11.04.2021 08:29
avatar  Wichernkantor
#1006 RE: Gotteslob Ost - 709 "Gott in der Höhe, dir allein"
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Wichernkantor
Moderator

Stilistisch würde ich die Melodie dem "Caecilianismus" (2. Hälfte des 19. Jh.) zuordnen. Die linksrheinischen Gesangbücher (und in der Rechtsnachfolge die GL-Diözesananhänge von Speyer, Mainz, Trier, Köln und Aachen) sind voll von so was. Aufgrund des weit verbreiteten Versmaßes sind Melodien mit dieser Faktur textlich sehr universell zu belegen. Im EG gibt es auch einige Melodien, die als "passepartout" für Texte mit identischem Reimschema dienen.

LG
Michael


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#1007
11.04.2021 08:58
avatar  Gemshorn
#1007 RE: Gotteslob Ost - 709 "Gott in der Höhe, dir allein"
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Gemshorn
Administrator

Zitat von Wichernkantor im Beitrag #1006
Stilistisch würde ich die Melodie dem "Caecilianismus" (2. Hälfte des 19. Jh.) zuordnen.

Ja, das sehe ich auch so. Und es würde einer Urheberschaft Karl Mays nicht widersprechen; er ist 1842 geboren.

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#1008
11.04.2021 09:07
avatar  Gemshorn
#1008 RE: Gotteslob Ost - 709 "Gott in der Höhe, dir allein"
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Gemshorn
Administrator

Gerade im erwähnten Orgelbuch Tria blätternd, sehe ich, dass 713, ein NGL!, hier mit einer etwas anderen Melodiefloskel im zweiten Teil notiert ist als im Österreichteil. Geht das Variieren nun auch im Bereich NGL schon los?

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#1009
11.04.2021 09:20 (zuletzt bearbeitet: 26.04.2021 09:45)
avatar  Wichernkantor
#1009 RE: Gotteslob Ost - 709 "Gott in der Höhe, dir allein"
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Wichernkantor
Moderator

Zitat von Gemshorn im Beitrag #1008
Geht das Variieren nun auch im Bereich NGL schon los?


Das muss nicht mehr losgehen - das war von Anfang an voll ihm Gange. Je verwirrender ein Notenbild mit Überbindungen und Synkopengehopse ist, um so mehr "komponieren" die Gemeinden ihre simplifizierenden Lokalfassungen - gelegentlich in Wechselwirkung mit Organisten/Digitalpianierern/Klampfern, die die differenzierte Rhythmik nicht beherrschen. Wenn man da als Gast zugange ist, sei es als Begleiter oder einfach als Mitsänger, ist man aufgeschmissen, wenn man sich an den Notentext hält.
Das macht auch vor relativ schnell zu erfassenden Liedern nicht halt. Von Siggi Fietz' "guten Mächten" kenne ich drei in meinem Beritt verwendete Lokalfassungen - jeweils minimal geänderte Melodieverläufe. Vermutlich dadurch entstanden, dass die Gemeinden einem Pianierer nachgesungen haben, der in seinen Begleitsatz "allerley Variationes" eingeflochten hat ...

Irgendwann finden diese lokalen Singweisen Eingang in die "Liederhefte", mit denen fortschrittliche Gemeinden die Ödnis des offiziellen Gesangbuches zu umgehen trachten. Und diese "authentischen" Quellen dienen dann den Gesangbuchkommissionen als Grundlage.

Ich kenne einen Musikwissenschaftler, der über solche mündlichen Traditionslinien (überwiegend im Genre "Volkslied") forscht. Ich glaube, den muss ich mal dazu befragen. Das wäre ein interessantes musiksoziologisches Arbeitsfeld ...

LG
Michael


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#1010
25.04.2021 08:18
avatar  Gemshorn
#1010 RE: Gotteslob Ost - 709 "Gott in der Höhe, dir allein"
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Gemshorn
Administrator

Nur dass es sich bei dem von mir verlinkten bzw. zitierten Lied nicht um etwas Schwieriges mit vielen Synkopen handelt, sondern um eine klare, noch dazu hübsche Melodie von Kathi Stimmer-Salzeder. Die Autorin und Komponistin könnte sehr leicht von den Herausgebern der Bücher befragt werden, wie sie es sich denn nun gedacht hätte - sie weilt nämlich noch unter den Lebenden.

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#1011
24.12.2021 08:39
avatar  Gemshorn
#1011 RE: Das neue Gotteslob 2013
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Gemshorn
Administrator

Eine kleine Nachlese zum endenden Advent:
In einer meiner Gemeinden wurde statt der spiralgebundenen Erstausgabe des Orgelbuchs (die inzwischen zerfleddert ist, danke an die Entscheidungsträger!) nun die zweibändige gebundene Ausgabe angeschafft.

Siehe da, die Notensatzfehler bei Nr. 218 "Macht hoch die Tür" wurden auch in der Neuauflage nicht ausgebessert.
Über so viel Ignoranz kann man nur staunen. Die Fehler fallen umso mehr ins Gewicht als sie die Melodie betreffen; so wie es derzeit im Orgelbuch abgedruckt ist, könnte man auf die Idee kommen, dass die Melodie anders verläuft. Vae!

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#1012
24.12.2021 11:14
avatar  Olgur
#1012 RE: Das neue Gotteslob 2013
Ol
Olgur

Hier wurde nur der Binderücken geändert, im Notenlayout und im Notenbild hat man nichts getan.
Ich habe auch auf zwei Bände gewechselt und bin damit sehr zufrieden.
LG Olgur


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#1013
24.12.2021 11:28
avatar  Gemshorn
#1013 RE: Das neue Gotteslob 2013
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Gemshorn
Administrator

Man hat einige Fehler ausgebügelt, z.B. die (wieder in der Melodie) fehlende Achtelbewegung bei "Was Gott tut, das ist wohlgetan"... aber man hat eben nicht alles, was an Fehlern bekannt (!) war, korrigiert - und das halte ich für eine unerträgliche Schlamperei, die Bücher sind teuer genug.

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#1014
24.12.2021 11:43
avatar  Olgur
#1014 RE: Das neue Gotteslob 2013
Ol
Olgur

Ok, und ich habe gedacht, dass im Layout nichts verändert wurde. Ist wirklich eine Menge Geld. Ich als I-Pad Spieler würde mich für die digitale Ausgabe interessieren, aber da hört dann der Preisspass auf.
LG


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#1015
24.12.2021 12:05
avatar  SJL
#1015 RE: Das neue Gotteslob 2013
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SJL

Welchen Fehler bei 218 meinst du konkret? Bei mir passt die Melodie.


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#1016
24.12.2021 12:20
avatar  Sc1978
#1016 RE: Das neue Gotteslob 2013
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Sc1978

Da ich das Orgelbuch bislang zur einmal durchgesehen habe, seitdem steht es im Notenschrank, ist die Erstauflage bei uns fast unbenutzt.....was mir damals auffiel, waren die fehlenden Sätze zu 188 "Nimm, o Herr, die Gaben" und im Kölner Teil 870 "In deinen Toren". Wenn ich das damals richtig verstanden habe, ging es um die Rechte, was beim letzeren Lied ja auch etwas merkwürdig erscheint, weil die "Komponistin" sich ja auch bei baskischen Quellen bedient hat. Gibt es in der Neuauflage einen Satz zu 188?
Liebe Grüße und, da ich die erste Weihnachtsmesse schon hinter mir habe, gesegnete Weihnachten.

Plz 40591


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#1017
24.12.2021 12:31
avatar  clemens-cgn
#1017 RE: Das neue Gotteslob 2013
cl
clemens-cgn

Im Aachener Anhang ist "Ihr Mächtigen" etwas versteckt enthalten ;-)

Liebe Grüße vom Clemens

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#1018
24.12.2021 12:48
avatar  Gemshorn
#1018 RE: Das neue Gotteslob 2013
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Gemshorn
Administrator

Zitat von SJL im Beitrag #1015
Welchen Fehler bei 218 meinst du konkret? Bei mir passt die Melodie.

Die beiden Halben bei Kö-nig und Ge-lo-bet verschwinden hinter dem Viertelkopf im Alt, sodass die Melodie an den genannten Stellen nicht eindeutig ist.

Zitat von Sc1978 im Beitrag #1016
Gibt es in der Neuauflage einen Satz zu 188?

Ja.

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#1019
24.12.2021 13:28
avatar  SJL
#1019 RE: Das neue Gotteslob 2013
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SJL

Zitat von Gemshorn im Beitrag #1018
Zitat von SJL im Beitrag #1015
Welchen Fehler bei 218 meinst du konkret? Bei mir passt die Melodie.

Die beiden Halben bei Kö-nig und Ge-lo-bet verschwinden hinter dem Viertelkopf im Alt, sodass die Melodie an den genannten Stellen nicht eindeutig ist.


Da hast du Recht, das sieht wirklich komisch aus. Kann man mal sehen, wie sehr diese Melodien doch verinnerlicht sind, dass mir das gar nicht aufgefallen war...

Vielleicht mussten sie ja Tinte sparen, so dass es für die Halbe nicht mehr gereicht hat

Beste Grüße und einen schönen Heiligabend
Stephan


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#1020
01.01.2022 18:35
avatar  Gemshorn
#1020 RE: Das neue Gotteslob 2013
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Gemshorn
Administrator

Der Durchgang durch die liturgischen Jahreszeiten offenbarte mir heute den nächsten, in der Neuauflage nicht behobenen Fehler: In GL 258 fehlen sämtliche Pausen, die im Gesangbuch richtigerweise enthalten sind... Mir unverständlich, wie man bei der Durchsicht eines so wichtigen Buches dermaßen schludern kann.

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