Dazu kann ich leider nichts sagen (da ich selbst ja nicht ganz das Kleingeld für eine DO, erst recht nicht für eine Live, habe), aber vielleicht gibt es ja in der Bedienungsanleitung einen Hinweis darauf?

Viele Grüße
Johannes

Zitat von Aeoline im Beitrag #40

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Na, hab\' ich es mir doch gedacht, dass Festival Trumpet 8 da seine Finger im Spiel hat...

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Zitat von Aeoline im Beitrag #48

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Also wären das dann zwei BlackBoxes?

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Zitat von Festival Trumpet 8 im Beitrag #49

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Bei einer Superkoppel z.B. eine Quinte addieren

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Zitat von Aeoline im Beitrag #50

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Woher weiß jetzt die BlackBox, was sie tun soll? - muss quasi für jede DO und für jede "Belegung" des Mikrocontrollers ein eigenes Programm geschrieben werden? - wenn ja, wie kommen unterschiedliche Programme auf den Mikrocontroller? - wie werden sie aufgerufen? - (ist ja kein Monitor und keine Tastatur dran...)

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Was mir zu diesem Thema noch Spontan einfällt ist Luzern die Hoforgel. Seit dem dort der neue Vario-Setzer eingebaut wurde, besteht da die Möglichkeit, x-beliebige Koppeln selber am "Touchpad" an der Orgel zu erstellen. Da die Orgel über eine elektrische Steuerung in allen Manualen verfügt (Die Hauptorgel wird vom Spieltisch mechanisch gesteuert, besitzt aber auch eine el. Traktur für die Koppeln ( und womöglich für einen fahrbaren Konzertspieltisch später im Chor?)), ist dies offensichtlich kein Problem, dieses Signal abzunehmen und "zu transponieren". Die Orgel verfügt über Midi Anschlüsse, und ich vermute sogar, dass dies sogar darüber funktioniert (zumindest der Empfang der Signale).
Die Konfiguration der Koppeln funktioniert sehr ähnlich wie das Erkennen der Tasten bei GO/HW. Zuerst wird das Manual gedrückt, zu dem das andere Werk gekoppelt wird. Danach wird beim zu koppelnden Manual der unterste ODER der Oberste Ton (somit sind 16' und 4' Koppeln oder theoretisch auch 32' oder 64' Koppeln möglich) , wie es transponiert wird, gewählt. Sprich, möchte ich eine Terzkoppel, so gehe ich immer vom untersten C aus und drücke beim zu Koppelnden Manual das e.


Ich weis nicht wie das anschließende Signal wieder weitergesendet wird. Aber sollte dies (was ich jedoch nicht unbedingt vermute) ebenfalls über Midi geschehen, so müsste theoretisch dies doch auch bei DO funktionieren?
Wenn ja, so wäre es sicherlich möglich, beim Orgelbauer dieses Programm zu erhalten, da er explizit sagt, dass er es allen zur Verfügung stellen möchte, und es NICHT nur für diese eine Orgel oder für den Orgelbauer entwickelt wurde. Wo dies Preislich liegt, ist dann eine andere Frage...

Zudem kommt dazu, das die Primäraufgabe des Touchpad NICHT die Koppeln sind, sonder ein gigantischer Set zerspeicher mit für bis 100 verschiedene Benutzerkonten und nahezu grenzenlose Speichermöglichkeiten innerhalb der Nutzer. Ebenso ist die Steuerung der Geschwindigkeit der Tremulanten und des Cymbelstern darüber steuerbar, was womöglich das Programm nicht unbedingt für eine DO auszeichnet...

Dennoch finde ich es als Ansatz interessant, dass es solche Programme auch für die PO gibt, und womöglich somit auch für die DO mit wenigen Modifizierungen realisierbar wären.

Hallo,

zunächst bitte ich darum sich nicht auf obige "Quinte" zu versteifen, denn ich hätte auch "beliebiges Intervall" schreiben können.
Was die technische Ausführung angeht, so halte ich die Idee der maximalen Individualisierung- zumindest im Entwurfsstadium- für nicht zweckmässig.

Ich denke derzeit eher in der Kategorie "3 Manuale und Pedal", da das der zahlenmäßig am am häufigsten vertretene DO-Typ sein wird.

Von den Bedienelementen her würde ich Taster und Status-Leds bevorzugen. Das hat den Vorteil, dass man beim Einschalten einmal ein generelles Reset über die Koppel-Hardware laufen lässt und sicher sein kann, dass man mit einem sauber definierten Schaltzustand beginnt. Dadurch, dass der µC nach einem Tastendruck auch die Status-Led aktiv ein- oder ausschalten muss, ist auch unmittelbar sichtbar, dass der µC reagiert hat.
Grundsätzlich wäre das bei einer Schaltwippe zwar genauso sichtbar, und eigentlich sollte eine Abfrage auch hier problemlos laufen, aber ich finde es persönlich angenehmer, wenn der Befehlsempfänger "Jawoll, Chef!" sagt.

Um sich große Menü und Display-Programmierungen zu ersparen, kann man überlegen die Midikanal-Zuweisung über die altbekannten Mäuseklaviere vorzunehmen.
Bei 16 (0-15) möglichen Midi-Kanälen benötigt man pro Manual/Pedal einen 4er DIP-Schalter (2^4), um dem Werk einen Kanal zuweisen zu können. Das macht dann 16 Pins am µC zur Midi-Konfiguration.
Einzige Fehlerquelle ist dann hier der User, der natürlich auch alle Werke auf den gleichen Kanal setzen könnte, was sicher zu interessanten Effekten führen würde.
Da wäre aber eine kleine Warnleuchte einfach zu realisieren, die bei Kanaldopplungen angeht.

Grundsätzlich sollte man sich auf einen möglichst breit nutzbaren Koppelapparat einigen, anstatt jeden, einmal irgendwo gesehenen oder gelesenen Spezialfall abbilden zu wollen.

Sonst kommen wir nämlich nie aus der Entwicklungsphase heraus.

Was die ganzen Idee von einer individuellen Programmierung über USB und den PC angeht, so möchte ich noch daran erinnern, dass man dann auch noch eine entsprechende Anwendersoftware auf dem PC benötigt, die jemand programmieren muss.

Im Augenblick reden wir hier von µC-Programmierung mittels einer entsprechenden Entwicklungsumgebung, die höchstwahrscheinlich auf einer abgewandelten Version von C+ basiert. Das wäre zumindest bei Arduino, Teensy oder ESP 8266 der Fall.
Um damit zu hantieren, muss man sich schon ein wenig einarbeiten und auch selbst programmieren. Das ist sicher nichts für einen musikbegeisterten Forenuser, der einfach nur einen Koppelapparat möchte und keine Bastelambitionen hat.

VG

Festival Trumpet 8'

Zunächst einmal vielen Dank an Festival Trumpet 8 und Weidenpfeife, die mir einen großen Teil der Tipparbeit abnehmen...

Zitat

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Am einfachsten ist die Koppelfunktion über ein paar Register- oder Schaltwippen zu realisieren. Die haben die zwei möglichen Zustände: "ein" und "aus", genauso wie die Standardkoppeln auch. Der Microcontroller fragt den Zustand der Wippen ab (oder merkt sich den Zustandswechsel). Wenn eine Wippe auf "ein" steht, dann kann er die Koppelfunktion ausführen, z.B. für jede gedrückte Taste des Zielmanuals einen zusätzlichen "Tastendruck" an die oktavierte Taste des angekoppelten Manuals senden.

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Genau das ist im Moment implementiert. Die Whitebox "merkt" sich, welche Tasten auf den einzelnen Manualen gedrückt sind, und welche der Koppeln aktiv sind. Werden die gedrückten Tasten losgelassen oder neue Tasten gedrückt, oder Koppeln gezogen oder abgestoßen, werden die NoteOn/NoteOff-MIDI-Messages für die angekoppelten Manuale entsprechend erzeugt.

Zitat

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Solch ein Programm müsste man im Prinzip für jede Orgel und deren zusätzliche Koppeln passend erstellen. Aber die Hersteller nutzen ja bestimmte Konventionen für die Zuordnung von Manualen zu MIDI-Kanälen. Daher sind dann auch vermutlich viele Programmfunktionen wiederverwendbar. Für ein Einzelstück würde dann das Programm passend für die Orgel und die gewünschten Koppeln parametrisiert und in den Microcontroller geladen.

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Da ich ja "meine Pappenheimer" (und versteht das bitte in aller Freundschaft) mittlerweile kenne, und ein solches Projektchen gleich gerne weitere Laufkundschaft anzieht, ist das Programm gleich so geschrieben, dass es sich relativ leicht auf andere DO-Typen anpassen lässt. Der größere Teil des Programms bleibt immer gleich, man könnte natürlich auch mehrere Orgeltypen in einem Programm vorsehen und das wie von Festival Trumpet 8 vorgeschlagen per Dipschalter o.ä. einstellbar machen. Bei den geringen zu erwartenden Stückzahlen halte ich es aber für absolut vertretbar, das über ein paar wenige Firmwarevarianten zu erledigen, in nur wenigen Minuten ist eine neue Firmware angepasst und auf den Microcontroller programmiert.

Zitat

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Zum Laden des Programms auf den Microcontroller gibt es passende Geräte (Kabel, Sockel, Programmierboards etc.). Im einfachsten Fall hängst du an den PC, auf dem das Programm erstellt wird, per USB-Kabel ein Kästchen an, in das der Microcontroller zur Programmierung gesteckt wird. Ist die Programmierung abgeschlossen, wird er in deine "White Box" umgesteckt und du kannst loslegen.

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Initial muss ich einmal das Programm über einen Programmieradapter auf den Microcontroller laden. Es läuft dann immer sofort los, sobald der Strom angeschlossen wird. Ich habe aber auch eine Update-Möglichkeit über USB eingebaut, sodass sich die Software leicht austauschen oder erweitern lässt, sollte dies erforderlich werden.

Aktuell sind in der Firmware folgende Koppeln implementiert:

Intrakoppeln:

Super III,
Sub III,
Super II,
Sub II,
Super I,
Sub I,
Super Ped.

Interkoppeln:

Sub III/II, Super III/II,
Sub III/I, Super III/I
Sub II/I, Super II/I

Dieses Setup ist relativ leicht erweiterbar, bildet aber den aktuellen Stand der Firmware ab.

Viele Grüße
Johannes

Das dürfte bei der Pfeifenorgel auf einer anderen Ebene gelöst sein. Die Weigle Orgel in Nagold (mein neues Sampleset) verfügt übrigens auch über ein solches System, bei dem der Organist beliebige Koppeln einstellen kann etc. MIDI In- und Out hat sie auch. Der Hauptspieltisch ist mechanisch, hat aber zusätzliche Elektromagnete für jedes Tonventil. Die gesamte Steuerung läuft in einer SPS (Speicher Programmierbaren Steuerung), das ist ein standard-Industrierechnersystem, das ist heutzutage im Orgelbau recht weit verbreitet. Das steuert auch den Touchscreen an und dort sind die Koppeln implementiert, die MIDI-Schnittstelle ist nur eine Zusatzfunktion.
Hier in Braunschweig in der Katharinenkirche (Beckerath, 54 Register) wurde das soweit getrieben, dass man eine Art Jukebox in der Kirche installiert hat (man hat das "Audiomat" getauft, was für eine schreckliche Bezeichnung), mit der Kirchenbesucher gegen Einwurf kleiner Münze zuvor vom Organisten aufgezeichnete Orgelstücke abspielen lassen können, eine geniale Idee!

Einen Punkt sollte man nicht außer Acht lassen: Beim Einsatz mehrerer Kreuz- und Querkoppeln kann es passieren, dass man an die Polyphoniegrenzen einer Orgel stößt.
Bei einer Pfeifenorgel klingen die durch die Koppeln zusätzlich zu spielenden Pfeifen, solange genug Wind in der Lade ist. Bei der Digitalorgel hingegen hat der Hersteller inzwischen so viele polyphonen Stimmen vorgesehen, dass mit dem Werksausbau an Koppeln, bei 10 Fingern und 2 Füßen gleichzeitig im Einsatz, noch alle gespielten Töne auch im Tutti klingen können. Wenn man jetzt auf 20-40 Finger erhöht, kann es eng werden. Zumindest rechne ich damit, dass in meiner Concerto 234 in diesem Fall zusätzliche Baugruppen für die Klangerzeuger benötigt würden. Ich glaube, ich werde das mal demnächst mit ein paar verfügbaren Familienangehörigen ausprobieren .
Das heißt, aus einem Salizional oder einer Gamba 8' einen schönen Streicherchor 16', 8' und 4' zu erzeugen, das dürfte gelingen. Beim Versuch, das Tutti zu verbreitern, rechne ich mit interessanten Klangeffekten oder Aussetzern.