Liturgisches Leben und Corona
Also, die politischen und damit einzig verbindlichen Regeln für unsere Kirchen (evang. wie kath.) im Land B-W sind ja eigentlich relativ überschaubar (§12 Corona-VO):
1. Einhaltung von Hygieneanforderungen (Hygienekonzept, Datenerfassung)
2. Anmeldung der Teilnehmer erforderlich, sofern räumliche Kapazitäten ausgelastet werden könnten
3. Behörde vorab informieren, wenn mehr als zehn Teilnehmende erwartet (sofern keine generellen Absprachen getroffen wurden)
Eigentlich ließe das genug Spielraum für eine differenzierte Betrachtung der jeweiligen Lage vor Ort. Dennoch wurde daraus von unserer Evang. Landeskirche ein "Orientierungsdokument" zusammengezimmert, das einfach nach Inzidenzwerten (35, 50, 100, 200, 300, mehr) vorgeht und nach irgendjemandes Einschätzung Gesang in Räumen oberhalb 35 ganz verbietet, unterhalb 200 evtl. im Freien, aber nur mit MNS, sich vorstellen könnte; Präsenzgottesdienste sollen oberhalb 200, müssen oberhalb 300 eingestellt werden. Wir haben heute Inzidenz 160 - alle Gottesdienste und Andachten sind bis auf weiteres abgesagt - also das "krasse Gegenteil" zu dem oben berichteten Fall in den NL. Das gibt's auch... 
Übrigens: Die Katholiken und die evang. Schwestern und Brüder im benachbarten Bayern (pendeln ja schließlich nur um Inzidenz 100) dürfen ihr Osterfest gemeinsam feiern...
Gestern wohnte ich per Youtube der Palmsonntagsfeier mit dem Papst bei.
Die versammelte Gemeinde - wohl Bewohner des Vatikans - saß auf Abstand (~ 1 m] und trug samt und sonders Masken und... sang aus dem ausgeteilten "Libretto" mit.
Klar, der Vatikan ist seit kurzem coronafrei - aber wäre das nicht ein Modell gegen das Aushungern der Liturgie, wie wir es derzeit mit Eifer betreiben? 
Auf Orgelsuche.
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#606 RE: Liturgisches Leben und Corona
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Zitat von Gemshorn im Beitrag #605
...wäre das nicht ein Modell gegen das Aushungern der Liturgie, wie wir es derzeit mit Eifer betreiben?
Klar, und dafür bräuchte es wohl nicht mal eine Nullinzidenz wie in Vatikanstadt. Man kann über Aerosol-Risikokalkulatoren leicht mal ausprobieren, was es bedeuten würde, wenn entweder gar nicht, oder nur mit Maske, oder sogar ohne Maske in einer großen Hallenkirche, die einen Bruchteil des Petersdom'schen Volumens hat, gesungen würde. [sarcasm on] Trotzdem würden die Leute nicht singen, da im schlechtesten Fall die Infektionswahrscheinlichkeit womöglich ja zehn Mal größer wäre. Da spielt es dann keine Rolle, dass man eigentlich von Größenordnungen à la "0,01%" redet. [sarcasm off].
Zitat von pvh im Beitrag #607
...aber ganz so einfach ist das auch wieder nicht.
Ok, dann spielen wir's mal kurz durch:
45 Minuten Gottesdienst, davon 15 Minuten Gesang
Kirchenraum mit: 200qm / 5m Deckenhöhe / vor dem Gottesdienst intensive Lüftung
30 Besucher, davon 1 Infektiöser mit Virusmutante, der erst zu GD-Beginn den Raum betritt
Besagter Aerosolrechner liefert folgende Infektionswahrscheinlichkeiten:
2
3
4
5
: ein TN / mind. ein TN
Singen mit OP-Maske : 0.016% / 0.47%
Singen ohne Maske : 0.10% / 3.1%
Kein Singen, mit OP-Maske : <0.01% / 0.034%
Kein Singen ohne Maske : <0.01% / 0.22%
Inzidenz 200 in einer fiktiven Region mit ~130.000 Einwohner
Annahmen:
- Dunkelziffer: Faktor 3
- Zahl der unbekannt Infektiösen = akt. Inzidenz x Dunkelziffer
- Infektiöse sind in der Region gleich verteilt.
Wahrscheinlichkeit: (200x3/130000) = 0.462%, dass überhaupt ein Infektiöser zum Gottesdienst kommt. Diese Wahrscheinlichkeit ist mit den Obigen noch zu multiplizieren.
Ich gehe davon aus, dass der Aerosolrechner eine gleichmäßige Ausbreitung der Aerosole in alle Richtungen berechnet. Um dabei einen "konservativen" Fall anzunehmen, habe ich oben nur 5m Höhe gewählt. Mehere Infektiöse könnten auch simuliert werden, wenn eine höhere Virusemission eingestellt wird. Aber ich denke, dass mit den Größenordnungen oben bereits klar geworden ist, was ich in Post #606 ausdrücken wollte.
Und: Testen macht immer Sinn - es ist (neben Hygienemaßnahmen) die meiner Meinung nach einzige richtige, da funktionierende und langfristig mögliche Strategie.
Für die Chorarbeit wäre doch das 'ne Lösung:
https://www.facebook.com/ClassicFM/videos/10158691305439260/
Danke wohli!
Großartiger Link. Der hat Chancen auf das Podest für dieses Jahr...
VG
Aeoline
Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...
Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)
#612 RE: Liturgisches Leben und Corona
Ich wußte gar nicht, dass der Klu-Klux-Klan jetzt so schicke Kutten trägt ...
LG
Michael
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#613 RE: Liturgisches Leben und Corona
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Zitat von pvh im Beitrag #609
...Inzidenz ist immer auf 100.000 Einwohner gerechnet...
Das ist richtig, das Beispiel war ungünstig (Danke für den Hinweis!). Die Wahrscheinlichkeit, nach den getroffenen Annahmen in der fiktiven Region auf einen Infektiösen zu treffen, liegt bei 0,6% statt bei 0,462%. Diese Wahrscheinlichkeit muss man natürlich auf die 30 Gottesdienstbesucher hochrechnen - mit Excel (Funktion HYPGEOM.VERT) komme ich auf rund 15%. Aber Vorsicht beim "Multiplizieren" der Prozentwerte: 15% von 8,7% sind 1,305% (oder: 0,15 x 0,087 = 0,01305).
Meine gerechneten Beispiele habe ich gerade nochmals nachvollzogen und bemerkt, dass der Aerosolrechner gelegentlich Werte in Eingabefeldern eigenmächtig verändert: Den Wert für die Veranstaltungsdauer hatte er auf 0,45h (statt ursprünglich 0,75h) gezogen. Daher habe ich ihn die Konstellationen nochmal rechnen lassen und Werte rausbekommen, die etwas über Faktor 2 größer sind, als in meinem Post #608 angegeben, was nachvollziehbar ist - aber eben keine Größenordnungen daneben. Meine Ergebnisse liegen etwas niedriger, weil ich Gemeindegesang mit Lautstärke "4" statt "6" angesetzt hatte. Und selbst die Konstellation 225qm, 75 Personen, Lautstärke 6 ergab bei mir Wahrscheinlichkeiten 0,12%/8,7% statt 0,29%/20%.
Für die Nachvollziehbarkeit habe ich die Rechnungen nochmal in beiliegendes PDF gepackt. An der Gesamtaussage meiner Posts #606 und #608 ändert sich damit aber eigentlich nichts...
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Zitat von pvh im Beitrag #614Ja, der Schalter macht ziemlich viel am Ergebnis aus - er war in einer frühen Version des Rechners auch noch nicht da.
...Ich hatte den "Schalter" "Wechsel zwischen quasi-stationären und transienten Bedingungen" nicht beachtet...
Zitat von pvh im Beitrag #614Bei uns wird die Kirche erst für den Gottesdienst geöffnet, und die meisten Leute kommen auch erst in den letzten fünf Minuten. Unsere Kirche ist nur für max. 32 Personen zzgl. Angehörige aus demselben Haushalt pandemisch zugelassen, obwohl sie über 200qm misst.
Ach so, bei uns sind immer schon einige Zeit vor dem Gottesdienst Personen in der Kirche, auch wegen der Beichtzeiten.
Ich hatte letzte Jahr mal ausgerechnet, wie der Flächenbedarf A einer Person unter Einhaltung eines Abstandes d zu allen Nachbarn minimal ausfällt (per Triangulation der Fläche): A = sqrt(3)/2 x d^2. Bei d = 1,5m ergibt sich 1,95qm, bei d = 2m dann 3,46qm. Es wurden bei uns aber weniger Leute zugelassen, weil man von d = 2m ausging und sich an den vorhandenen Kirchenbänken orientiert hat. Aber egal - diese maximale Besucherzahl erreichen wir seit dem Seuchenausbruch ohnehin bei Weitem nicht mehr. Jene Gottesdienste, bei denen wir diese Maximalzahl erreicht hätten (in der Weihnachtszeit und jetzt zu Ostern), wurden abgesagt.
Zitat von pvh im Beitrag #614
Aber jetzt muss ich mich auf den Gründonnerstagsgottesdienst vorbereiten inkl. Selbsttest.
Ja, ich normalerweise auch (Gründonnerstag bis Ostermontag waren es immer 5 Gottesdienste, mit Orgel und Bläsern) - aber heuer bin ich wieder (wie letztes Jahr bereits) komplett dienstlos...
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