Hallo Peter,

Ich habe ein wenig über dein Empfinden nachgedacht, dass die gespielten HW-Orgeln mit zunehmender Zahl klingender Samples die Orgel synthetischer klingen. Du führst das auf die unzureichend natürliche Varianz des Windes zurück. Mich beschleicht allerdings der Verdacht, dass es ebensogut ein Abstrahlungsthema sein kann.

Jetzt hast du in deinen Anforderungen an das Instrument ja definiert, dass du überwiegend mit Kopfhörer oder eher leise spielen möchtest und eine große Abstrahlung deswegen keine große Rolle spielt. Vielleicht liegt genau darin ein Denkfehler.

Das Problem ist folgendes. Eine PO hat bekanntermaßen eine nicht unbeträchtliche Zahl an Klangabstrahlern. Addition und Auslöschung der Amplituden findet überwiegend erst bei der Ausbreitung im Raum statt. In wieweit da Effekte in der Kanzelle eine Rolle spielen, ist nicht abschließend geklärt. Darüber wurde zwar schon geforscht, aber meines Wissens nicht mit finalem Ergebnis. Wie sich der Klang zweier Pfeifen beeinflusst, hängt also ganz maßgeblich davon ab, welchen individuellen Abstand man zu diesen beiden Pfeifen hat. Da niemals zwei Pfeifen an der selben Stelle stehen, ändert sich die Überlagerung ständig, je nachdem welche Kombinationen klingen. Das macht den Klang lebendig.

Eine DO kann kaum die selbe Zahl an Lautsprechern aufweisen wie Pfeifen verbaut sind, das wäre unbezahlbar. Folglich finden Addition und Auslöschung bereits im Rechner der Orgel beim Zusammenfügen der Klänge statt. Mir ist keine DO-Technik bekannt, bei der individuelle Abstände in Form von Laufzeitberechnungen eine Rolle spielen. Selbst das "Virtual Pipe Positioning" von Johannus bezieht hier nur relative Lautstärkeanteile zwischen linken und rechten Kanälen mit ein.

Es ist aber durchaus möglich, mit einer höheren Zahl von Kanälen den Klang weniger "matschig" klingen zu lassen. Wenn zwei Register aus zwei unterschiedlichen Kanälen kommen, mischen sie sich dann eben doch wieder erst im Raum, wenn auch nicht pfeifenweise. Wenn jetzt noch nach C-Cis-Lade getrennt abgestrahlt wird, sind schon vier Lautsprecher im Spiel.

Vielleicht lohnt es sich also doch, einmal große vielkanalige Abstrahlungen ins Visier zu nehmen, selbst wenn du sie nicht laut spielen wirst. Harald (Aeoline) hat sich beispielsweise eine für den Heimbereich sehr üppige Bestückung gegönnt. Er wird dir dazu sicherlich mehr erzählen können.

Eventuell kannst du den Effekt auch bei Kisselbach abhören. Ich habe in Baunatal einmal eine dort aufgestellte Johannus Ecclesia mit angeschlossener externer Abstrahlung bespielt. Wenn ich mich richtig erinnere, waren das 12.1 Kanäle. Das Ergebnis ist trotz gleicher Samples überhaupt kein Vergleich zu beispielsweise einer Johannus Vivaldi die eine sehr viel kleinere interne Abstrahlung hat. Wenn man dir die Möglichkeit geben könnte, sowas miteinander zu vergleichen, bekämst du einen Eindruck von der Wirkung vieler Kanäle.

Ich hoffe, ich habe dich jetzt nicht noch mehr verwirrt...

LG,
Hendrik

Zitat von Bärpfeife im Beitrag #183

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Dazu eine (vielleicht blöde) Frage: gesetzt den Fall, ich habe eine gigantische 12.1-Abstrahlung - klingt dann die Musik im Kopfhörer auch nach 12.1 oder klingt es mit Kopfhörer sowie immer optimal?

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Zitat von Bärpfeife im Beitrag #187

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Sorry - verstehe nicht... Was bitte ist ein Tweeter? Und in Ohrhöhe habe ich nur die LS vom Positiv 346 gesehen - alle anderen Concerto-Modelle haben ein LS-Band unter der Tastatur (und manchmal ein schmales an der rechten/linken Außenwand. Deshalb meine Frage...

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@Bärpfeife

Zitat Bärpfeife:

"Da gibt es eine Serie namens Concerto, eine davon sogar mit einem Spieltisch à la Cavaillé-Coll. Kann es sein, dass dein Forums-Bildchen links oben dieses Modell ist?"

Hallo Peter,

Du liegst richtig:
Meine Orgel ist die "Gloria Concerto 355 cc".
Es ist auch richtig, daß die "Gloria Concerto"- Serie ursprünglich von der Firma Viscount/Mondaino/It. unter der Bezeichnung "Sonus" entwickelt wurde und in Deutschland exklusiv von der Firma Kisselbach Baunatal für deutsche Verhältnisse modifiziert und verkauft wird.
Bei der "Concerto"-Serie handelt es sich ausschließlich um Physis-Orgeln.
Die "Gloria Concerto 355cc" ("Viscount Sonus Ouverture") ist die zweitgrößte Orgel dieser Serie (drei Manuale, 55 Register). Die größte besitzt vier Manuale mit 68 Registern ("Gloria Concerto 468cc"/ "Viscount Ouverture 468").
Die "Concertos" verfügen über eine interne 8:1- Abstrahlung, die deutlich über die ansonsten häufig noch immer übliche "Hosenbein-und Bierbauchbeschallung" hinausgehen, u.a. durch seitliche "Sorround"-Kanäle und die zwei bereits erwähnten "Tweeter" links und rechts des Notenpultes. Dies ergibt eine eindeutig bessere interne Abstrahlungssituation als "Hosenbein".

Trotzdem bin ich nach verschiedenen Versuchen zu dem Ergebnis gekommen, daß externe Lautsprecher ein noch besseres Klangergebnis bringen als jede Gehäuseabstrahlung, auch in meinem kleinen Zimmer.
Dabei geht es nicht um mehr Lautstärke, sondern um ein authentischeres, räumlicheres Klangbild.
Deshalb plane ich auf längere Sicht die Anschaffung zusätzlicher Lautsprecher, um dann die interne Lautsprecheranlage völlig abzuschalten.
Ich hatte mir in meine Orgel das optionale "Expansion Kit" einbauen lassen, was eine Erweiterung von 4:1 auf 12:1 Kanäle ermöglicht, inklusive Subwoofer, der noch darauf wartet, in Betrieb gesetzt zu werden...
Ein weiteres Problem, und dazu kann Dir Aeoline umfassend Auskunft erteilen, besteht darin, daß der interne Hall mit allen internen Kanälen zusammengeschaltet ist, und das Hallsignal automatisch auf alle Kanäle übertragen wird.
Damit geht aber die angestrebte Werktrennung durch die Lautsprecher hallbedingt "flöten".

Da ich außerdem von dem eingebauten Hall nicht restlos überzeugt bin (andere schon, da bin ich nicht repräsentativ), ich finde, daß bei großem Hall die hohen Töne unangenehm "direkt" hervorstechen, habe ich mir ein externes "Lexicon"-Hallgerät angeschafft, das m.E. eindeutig bessere Klangergebnisse liefert.
Der externe Hall läuft nun über zwei externe Lautsprecher, das Hallsignal ist damit also von der internen Abstrahlung getrennt. Das trockene Direktsignal kommt derzeit noch von der internen Abstrahlung, bei ausgeschaltetem internem Hall.

Aber ich habe noch etwas anderes in puncto "Hall" im Köcher, was aber noch etwas dauert, bis es soweit ist...😉

Ich hoffe, Dich nicht zu sehr verwirrt zu haben, aber die bestmögliche räumliche Simulation ist ja gerade im heimischen Zimmer kein ganz unwichtiges Thema...

Auf dem Bild unten siehst Du meine momentane Lautsprecher-Situation...

Viele Grüße
Canticus

Zitat von Canticus im Beitrag #192

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Da ich außerdem von dem eingebauten Hall nicht restlos überzeugt bin (andere schon, da bin ich nicht repräsentativ), ich finde, daß bei großem Hall die hohen Töne unangenehm "direkt" hervorstechen

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Zitat von Gemshorn

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Ob man die auch nachträglich einbauen kann? Für AWK wurde mir diese Frage ja verneint, aber vielleicht geht es mit den TP65LW?

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Stelle ich mir schwierig vor, da die standardmäßige TP8 ja keine langen Tastenhebel hat. Ich bin da kein Experte, aber von außen würde ich meinen, dass das wohl schon ein großer Unterschied ist. Aber ich kann da fundiert nicht wirklich antworten.

Hallo Peter,

bei DO springen die Manubrien nach der Betätigung i.d.R. wieder in die neutrale Stellung. Leuchten sie, ist das Register "gezogen".

Es gibt bei einigen Orgeln auch gegen Aufpreis die Möglichkeit von "richtigen" elektromagnetischen Manubrien, das ist aber unfassbar teuer.

LG
Stephan